Последние известия
Глава администрации Балашова Сергей Колесников высказал свою позицию по поводу строительства Троицкого собора в парке им. Куйбышева. Интервью с мэром города опубликовано на официальном сайте администрации Балашова.
Сейчас обсуждают
" КТО ПИСАЛ, НЕ ЗНАЮ, А Я, ДУРАК, ЧИТАЮ". ( А.П. Чехов, " Жалобная книга")....
Андрей Рыжков обвинил Нину Шехматову в распространении ложной информации→
А Алёхин и Чучкова постоянно против планов приватизации выступали? Все долгие годы в Собрании депутатов и один и вторая решительно отвергали...
Андрей Рыжков обвинил Нину Шехматову в распространении ложной информации→
Почему водоканал всегда выебывается, не могут конкретно сказать, что авария? Им удовольствие составляет людей без воды оставить! Ааа, понятн...
На 30 лет Победы лопнул и вспучился асфальт. Ведутся работы →
- Сергей Петрович, пожалуй, сегодня самой острой и животрепещущей проблемой в жизни Балашова является планируемое строительство кафедрального собора на территории парка имени Куйбышева. Дело в том, что, по мнению очень многих балашовцев, место для строительства выбрано далеко не самое удачное. Поскольку даже, несмотря на исторические реминисценции и параллели в пользу строительства, единственный благоустроенный парк города перестанет быть таковым, и город его потеряет. Что Вы думаете по этому поводу?
- Этот вопрос следует разделить на три части. Во-первых, если есть такая потребность, то строительство собора, безусловно, должно состояться. Однако историческое решение по началу такого строительства – и это, во-вторых, - подлежит, прежде всего, общенародному, демократическому и объективному(!) обсуждению, на основании всего комплекса российского законодательства. В решении столь острой проблемы должны принять участие все жители города и района, вне зависимости от возраста и социального статуса! И если в Балашове против подобной инициативы выступает тысяча, даже и сто человек, то к их мнению обязательно следует прислушаться!!!
И третье. Если и предстоит такое строительство, то оно ни в коем случае не должно проводиться на том месте, где планируется ныне, то есть на месте парка им. Куйбышева. Ведь нельзя вновь и вновь наступать на одни и те же грабли. Нельзя, как и 1936 году, уничтожать действующие архитектурные формы. Сегодня это - существующий уже более 70 лет, благоустроенный и любимый многими и многими балашовцами парк. Ведь именно с главным парком нашего города у десятков тысяч балашовцев связаны свои личные воспоминания, впечатления. Именно с парком имени Куйбышева была связна их жизнь! И сегодня резать «по живому» просто нельзя. Напротив, следует всячески развивать и благоустраивать его. Так, администрация приступила к реконструкции центральной части парка. Сейчас в северо-восточной части парка осуществляется строительство новой, современной детской площадки. И так следует действовать и впредь. Однако, судя по объективному опыту последних масштабных строек, планируемый объем работ по строительству такого крупного собора продлится на всё десятилетие, и на это время мы потеряем парк, даже оставшуюся парковую зону. Здесь будут работать высотные строительные краны, тяжелые грузовые автомобили, тракторы, экскаваторы... Видимо, надо не любить свой город, чтобы так обойтись с главным парком города!
Одно из предложений жителей города - построить собор на месте котлована, оставшегося от здания драматического театра. Можно было бы, согласно предложениям балашовцев, рассмотреть возможность строительства на свободном месте.
Однако историческое решение по началу такого строительства – и это, во-вторых, - подлежит, прежде всего, общенародному, демократическому и объективному(!) обсуждению, на основании всего комплекса российского законодательства. В решении столь острой проблемы должны принять участие все жители города и района, вне зависимости от возраста и социального статуса!
Ох ты... Ну что тут скажешь? Ни отнять, ни прибавить. Всё верно, Сергей Петрович!
Хоть один адекватный. Хотя всем им не верю.
Даешь Сергея Петровича главой района!!!!Такие зрелые мысли!
Сергей Петрович, город с Вами!!!
Выступление С.П. Коленикова носит чисто предвыборный характер. Совершенно не просчитаны политические последствия такого категорического выступления. Восстановление Свято-Троицкого собора не та тема, на которой можно получить политические приобретения. Не потерять бы больше - политически?
Многое уже потерянно пришло время заробатывать.Все что сказал Колесников напрямую относится к жителям города.Я думаю его в этом многие поддержат.
молодец!хоть один адекватно рассуждающий человек,если отстоит парк, четыре голоса нашей семьи у него в кармане,если он говорит это ради выгоды-мне всё равно,его дело,меня интересует отмена строительства собора в парке,я так с внуками гуляю.
#7 Гость. "...если он говорит это ради выгоды - мне всё равно,его дело,меня интересует отмена строительства собора в парке,я так с внуками гуляю.Комментарии, как говорится, излишни. "Прости их Отче, ибо не ведают что творят".
Храму быть на том месте ,где его взорвали!
#9 Гость.Согласен с вами.
Сергей Петрович Колесников, видимо, считает, что Балашов - это какое-то отдельное маленькое государство. Странно, что он не учитывает существующую российскую практику восстановления православных святынь, преступно уничтоженных в годы массовых репрессий:
1.Храм Христа Спасителя в Москве где восстановили? На месте огромного бассейна.
2.Свято-Троицкий собор играл ту же, примерно, роль для Балашова и Прихоперья, что и Храм Христа Спасителя для Москвы и России. Храм Христа Спасителя восстановлен на прежнем месте. Почему же Свято-Троицкий собор не может быть восстановлен на прежнем месте, как и Храм Христа Спасителя в Москве? Какая разница?
3.Неужели Сергей Петрович будет утверждать, что Храм Христа Спасителя не надо было восстанавливать, т.к. близко живущим москвичам негде стало укреплять свое здоровье?
В городе аллея Коргунова и парк - два места куда можно пойти гулять всем поколениям. Не надо жить по принципу одно сломав построить на этом месте другое. По этому принципу можно ломать и строить до бесконечности. Для храма место приготовлено и котлован на месте бывшего театра,ещё лет 6-7 назад и претендентов на это тем более неТ.
#7 Гость
26.07.13 16:23:31
95.84.51.14 Так это Ваши внуки бьют постоянно фонари в парке?!
Однозначно в парке ему не место! Город наш очень маленький, а церквей готовых на него достаточно. Зачем еще? Пусть лучше обеспеченная епархия сиротам помогает, да нуждающимся, если средства позволяют.
#10 Гость, "Свято-Троицкий собор играл ту же, примерно, роль для Балашова и Прихоперья, что и Храм Христа Спасителя для Москвы и России".
Вы преувеличиваете. Храм Христа Спасителя был храмом-мемориалом, воздвигнутым во славу и в память победы России в войне 1812 года, и на его стенах были увековечены имена павших офицеров. Конечно, Троицкий собор был главным храмом Балашова, но мемориалом он не являлся. Так что говорить про "то же самое" не стоит.
О месте восстановления собора: бассейнов в Москве много. А вот хороший парк в Балашове только один.
Развернётся грандиозная стройка, а рядом детский сад... и спорт площадка детского дома...
Г.5! Получения или потери политических приобретений - дело сиюминутное. Люди, стоящие сегодня у власти, завтра сменятся другими руководителями, а парк - один! Потеря парка, а именно это произойдет в случае строительства на его территории храма, потеря невосполнимая! В городе мало людей, кто застал храм на этом месте. Уважая их чувства, тем не менее, хочу сказать, что жизнь течет и меняется. С ней меняются и жизненные приоритеты у жителей Балашова. Парк имени Куйбышева давно уже стал для большинства горожан такой же культурной ценностью, какой когда-то был храм. С храмом поступили варварски, спору нет. Как нет самого храма. Новый храм, возведенный на старом месте, вряд ли будет нести в себе тот же заряд духовности, кой был присущ Свято-Троицкому Собору, так как большинство жителей воспримут его неоднозначно. И это мягко сказано. Связано это с тем, что парк является составной частью инфраструктуры города, это место по-своему "свято" для разных поколений жителей. Сергей Петрович, на мой взгляд, прав в том, что вопрос очень социально значимый, проблема остра. Но строить храм на месте парка, значит обострить проблему еще сильнее. Нужно мудрое и верное решение.
Правильно не место собору в парке мы там с детьми и супругой отдыхаем,как и многие Балашовцы!надо строить его на свободном участке,правильно разъяснил Колесников
#14 Гость.
1.Да, конечно, храм был мемориальным. Но среди других мемориальных храмов этот храм был наиболее значительным. В храме торжественно отмечались коронации, всенародные праздники и юбилеи: 500-летие со дня преставления Сергия Радонежского, 100-летие Отечественной войны 1812 года, 300-летие Дома Романовых, открытие памятников Александру III и Николаю Васильевичу Гоголю. Главный престольный праздник храма — Рождество Христово — до 1917 года отмечался православной Москвой как праздник Победы в Отечественной войне 1812 года. В храме была создана богатая библиотека, в которой было множество ценных изданий, и постоянно проводились экскурсии. Так что не только мемориал.
2.Не хотите же вы сказать, что москвичам, живущим в районе Храма Христа Спасителя, стало удобнее пользоваться услугами бассейна. Но никто не возражал против восстановления храма на прежнем месте, москвичи понимали, что "не хлебом единым жив человек", есть еще и святыни.
3.Хотите вы этого или нет, но православные христиане Балашова и района, зная прекрасно судьбу Храма Христа Спасителя, могут расценить воспрепятствование восстановлению Свято-Троицкого собора на прежнем месте как своего рода "гонения". Вот в чем потенциальная опасность интервью Сергея Петровича Колесникова. Одно дело парк - место отдыха, а другое - святыня. Это не одно и то же. И какая же это святыня, если она восстанавливается не на прежнем месте? Надеюсь, что вы все-таки переосмыслите свою позицию и поймете разницу между парком и Свято-Троицким собором. Главное, не нагнетать обстановку резкими, рассчитанными на предвыборный эффект, заявлениями и интервью.
Вы так могущественны,господа церковные,что быть вашими друзьями или врагами одинаково почётно!!Так что стройте свой второй кафедральный собор на другом, свободном "от коррупции"(т.е.от активной торговли) месте. В Саратове поставили на месте монастыря памятник и успокоили хера Лонгина,взяв его депутатом в Облдуму! Там чего-то не переделываете? А потому что хер Лонгин останется без кормушки депутата и не сможет разруливать ситуацию через Думу!!Ход службы лучше учите,а то псаломщиц замучили!
#18 Гость, не знаю, как там москвичи... Хотя мне кажется, что недовольные уничтожением бассейна все-таки были. Но речь не о том.
Да, ХСС был не только мемориалом. Я об этом заговорила к тому, что ваша параллель между двумя соборами не совсем правомерна.
О святынях. Времена меняются, и православных людей сейчас меньше, чем сто лет назад. Да и среди православных есть разные точки зрения на место будущего собора: не все согласны расставаться с парком. Что же касается гонений: вот как раз разговоры о них и нагнетают обстановку, притом, что истине никак не соответствуют.
#20 Гость.
1.Очень импонирует ваш спокойный тон в споре по этой очень важной проблеме. Жаль, что не все понимают важность уважительного обсуждения.
2.В то же время, меня несколько настораживает слово "кажется". Насколько мне известно москвичи не только близлежащих районов, но и других частей Москвы были очень рады восстановлению Храма Христа Спасителя. Одно ясно: восстановление храма было настоящим праздником.
3.Меня удивляет вот еще что: почему вы говорите о всем парке. Ведь площадка под восстанавливаемый Собор занимает примерно четвертую часть (если не меньше). Посмотрите на опубликованный план. Или просто пройдитесь по самому парку. Зеленая зона совсем не затрагивается. Места для прогулок в районе стелы и, особенно, за ней, на аллее - предостаточно. Это же очевидно. Кстати, мамы с детишками гуляют именно в районе аллеи - там есть игровые приспособления. Никто не отбирает парк - это недоразумение, которое почему-то тиражируется.
#21 Гость, и вам спасибо за вежливый тон.
Возможно, большинство москвичей действительно были рады. Просто жизненный опыт мне подсказывает, что почти никогда не встречаются ситуации, которые бы ВСЕМИ людьми оценивались одинаково.
Да, парк будет уничтожен не весь. Однако та часть, что отводится под храм, все-таки довольно большая. Прибавьте сюда то, что при строительстве пострадает еще и близлежащая территория - где-то же надо машинам проехать, где-то надо стройматериалы складывать и т.д. В любом случае пространство парка уменьшится и его облик будет сильно изменен. На мой взгляд, не в лучшую сторону. Собор - красивое здание, но то, что он закроет собой Монумент Славы, мне совсем не нравится. И места для прогулок будет меньше.Я считаю, что на этих клумбах вообще ничего строить не надо.
Правильно все сказал Колесников! Наконец-то трезвый взгляд на ситуацию!
По поводу дискуссии о храме Христа Спасителя а Москве. Люди!!! Ау!!! Ну как можно сравнивать храм на Красной площади и храм в нашем городе? У храма в Москве просто не было шансов превратиться в долгострой. Там, кстати, тоже не все так просто. Совсем недавно поднимался вопрос о том кому он принадлежит (РПЦ или городу), кроме того, речь шла о том, что РПЦ за очень хорошие деньги сдает помещения под офисы, по-моему, речь шла о каких-то адвокатских конторах.
Знаете, не все, что идет от представителей РПЦ, есть хорошо. Там работают такие же люди как и везде, которым вполне свойственно ошибаться. И если они вдруг решили, что ну просто необходимо разнести парк и построить там храм, это еще не истина в последней инстанции. Может они тоже тоже чего не знают. Ну ведь хорошо же Корлесников сказал "судя по объективному опыту последних масштабных строек, планируемый объем работ по строительству такого крупного собора продлится на всё десятилетие, и на это время мы потеряем парк, даже оставшуюся парковую зону. Здесь будут работать высотные строительные краны, тяжелые грузовые автомобили, тракторы, экскаваторы..."
Так почему бы не проявить благородство, христианское смирение и не оступиться. Эта стройка еще не началась, а уже расколола город на две части. И эта ситуация лучше не станет.
прошу прощения: отступиться
#22 Гость.
1.Вот здесь нужен общественный контроль, т.е. не дать строителям "нахавозить" в парке. Тут нужен глаз, да глаз, постоянное общественное дежурство. Я бы вышел на такое дежурство, если надо. Ведь городу нужен и парк и храм.
Представьте - в какой обстановке проходили бы венчания молодых, крещение младенцев - красота, золотые купола, зеркальные кресты, устремленные в небо, малиновый звон (и жилые дома все-таки не так близко). И, наконец, появилась бы настоящая достопримечательность, не стыдно было бы перед гостями города. Российский город, а красивого храма нет. Вот бы и святыню восстановили и культурную ценность бы город получил.
Немаловажно и то, что мы перестанем фактически ходить по территории церковного кладбища. Ведь за оградой Свято-Троицкого собора длительное время хоронили священников и именитых граждан Балашова. Ведь это тоже важно!
2.Если внимательно посмотреть с разных точек парка, Свято-Троицкий собор не заслоняет Монумента Славы. И монумент не закрывает храм. Они будут существовать отдельно, дополняя друг друга, что и хорошо.
Гость 21. Странно, что вас настораживает слово "кажется", тем более, вы признались, что вам импонирует тон в споре, гостя 20, по этой проблеме. Меня, например настораживает, ваша категоричность, абсолютная уверенность в своей правоте и неприятие чужого мнения. Судя по вашему писанию, вы человек верующий и возможно, представитель церкви, но если это так, разве не за души вы должны бороться, а не за символы веры? Разве не настроите против церкви и веры, еще пока не определившихся, молодое поколение наше и не только молодых? Об этом Вы подумали? Мне "кажется" нет..
#25 Сопли с сахаром.Ради этого гробить парк? #23 Прав на 100%.
Ну понесло людей русских - рушить так до конца,расстреливать так не разбираясь, трезветь так до одури, восстанавливать так без разбору. Какая историческая справедливость для кого? Для тех кого давно нет? А как быть с исторической справедливостью тех, кто вырос в этом парке любил в нём отдыхал, грустил и веселился? Сергей Петрович - он конечно пресмыкающийся но тут он на высоте.
#25 Гость, боюсь, общественный контроль здесь не поможет. Не могут же строители со всей техникой по воздуху летать...
Если здание красиво, оно будет архитектурной достопримечательностью и в другом месте. И ради одной достопримечательности искажать облик другой, парка, то есть... Нет, думаю, это неправильно. Храм красив, но и аллеи с клумбами, островок зелени в городе, тоже красивы.
Монумент сейчас просматривается замечательно, особенно по улице Пугачевской. Его видно издалека, даже за пределами парка. Мысленно представьте Троицкий собор на том месте, где его хотят возвести. С западной стороны стелу за ним видно не будет. С восточной - за монументом будут вздыматься церковные купола. Как по мне, неподходящее сочетание, нагромождение какое-то.
Гости 21.
Каждый высказывает свое мнение в доступных ему формах. Недопустимы лишь грубость и хамство. А часть наших пользователей никак не могут избавиться от казарменных словечек и привычек, что, конечно же, не увеличивает, а снижает доверие к искренности их высказываний. Тема слишком тонкая и деликатная, чтобы писать, например, "сопли с сахаром" (гость 27).
Напором и "словечками" ничего не решить. Проблема реальная и очень серьезная, хотя кое-кто, к сожалению, об этом и не подозревает.
Церковь на комбинате строится уже который год, епархии надо её довести до ума, а потом уже настаивать на новом строительстве.
#31 Гость. Но ведь власти категорически заявили - без поступления необходимых средств - строительство Свято-Троицкого храма будет невозможно. Это же гарантия от долгостроя.
#32 ГостьКакие власти? ЩЕЮ?! Не смешите!
да и впрямь зачем разрушать парк им Куйбышева который уже состоялся что мало мест где можно построить Храм он конечно нужен городу и я не против его строительства но я против разрухи парка и если надо я выйду на митинг! СКАЖЕМ НЕТ РАЗРУХИ ПАРКА И СКАЖЕМ ДА СТРОИТЕЛЬСТВА ХРАМА!!!!!
наконец-то..хоть одна здравая мысль..многие, если не все за собор- но против уничтожения парка..спасибо..дорогой градоначальник, сергей колесников
Достройте сначало церковь на КПТ !!!!!
Вот видите - в какой-то мере, мы уже видим налицо результат интервью Сергея Петровича Колесникова - главы городской администрации. Уже заговорили о митингах. Ультимативно-командная форма - "достройте". А что ждать дальше?
Нет, о митингах говорили и раньше.
НЕ бросайте денег на ветер!!!Храмов у нас и так предостаточно!!!Постройте лучше кардиологический центр,он так необходим для многих жителей нашего района!!!
Уважаемые пользователи Интернета. Давайте будем относиться друг к другу хоть чуточку теплее, человечнее. У нас должно быть все хорошо, ведь мы же все балашовцы. Думаю, что и проблема восстановления святыни - Свято-Троицкого собора - будет решена. Спокойной ночи!
не нужны больше церкви нигде - ни в парке, ни на месте драмтеатра тем более. на месте драмтеатра нужен драмтеатр!
А ещё можно снести дома в Японии и лицей и "восстановить " монастырь. Да и по поводу радости большинства москвичей от восстановления ХХС это сильно сказано. большей части населения Москвы этот храм абсолютно безразличен, у многих до сих пор вызывает законное раздражение ибо была вбухана огромная куча денег в церковный бизнес-проект, и это при том, что требует реставрации Храм василия Блаженного
Судя по количеству, "ПРОТИВ" сильно перевешивает "ЗА". И это объективно отражает позицию балашовцев. И только дураки или политические интриганы не станут с этим считаться. Иначе получат еще больший "напряжеметр" в и так накаленной социальной обстановке в городе
#43 Гость С чего ты взял,что против перевешивает за.Мы- за постройку собора в парке,мнения разделились примерно пополам,но это здесь на сайте.Когда вы спросите горожан города,мнения будут больше за.Красивый собор нам нужен и для православных восстановить их родной храм тоже.
Гостю 18
Понимаете, разница между парком и собором колосальная. И заключается она в том, что парк понятен всем и каждому - верующему, неверующему, мусульманину, буддисту, чорту лысому или лешему, а вот святыня храма понятна только тем кто в это все верит, а их априори меньше и думаю что в разы меньше.
Радость от восстановления собора в парке испытают в балашове человек 200, включая выживших из ума бабушек. Радость о строительства собоа - без разницы где - испытают немного больше людей.
Врядли какой то здравомыслящий взрослый самодостаточный человек испытает радость от того что парк изуродуют, но зато удовлетворят чьи то частные чаяния и надежды - вот,де, храм именно там где он стоял 80 лет назад.
Уверен, проведи сейчас самый независимый опрос, задавая вопрос - считаете ли вы храм (любой, в принципе, хоть какой то) святыней? Процентов 90 ответят, что нет. Ну пускай 80.
Храмы появляются тогда, когда они НУЖНЫ, и часто вопреки всем материальным и прочим проблемам, а не когда есть средства и подходящее место. Судя по всему, балашовцам он не нужен, вот и всё.
В очередной раз церковники подтверждают,что храм нужен для удобного сбора денег.Мало на Советской храма?Стройте на другом месте,не сталкивайте людей лбами и вас оценят горожане.
И да. Еслибы в балашове воцерквленных людей было хотя бы вполовину столько, сколько хочется видеть представителям епархии, то думаю в балашове уже бы в каждом микрорайоне было по 5 церквей. Деньги лились бы рекой, народ каждое воскресенье дичайшими толпами тянулся бы в церков, примерно такими толпами какими этот народ ломится на кладбище в пасху. Видали? Вот там да. А сейчас с церквами пока этого не видать особенно. Вернее и не особенно тоже не видать. Зачем люди себя пыиаются обмануть - непонятно.
#45 az Аз ты не прав.Православных в городе 80%.Посмотри сколько ходят в праздники людей - вся церковь битком и ещё на улице стоят.То что здесь высказываются - это не весь город,в основном молодёжь.Когда будет проведён настоящий опрос,тогда увидишь сколько процентов будет "за".
#48 az
"Зачем люди себя пыиаются обмануть - непонятно."
== что ж тут непонятного? реклама - двигатель торговли. одно дело - кривоватая церквушка на краю города,и совсем другое - огромный собор в самом центре.
ну и помимо рекламы. не надо забывать, что тарасий - сродни чиновнику. для него важны показатели для отчета, чтобы показать успешную работу. строительство собора - большой плюс к показателям сам по себе, а если еще и привлечет прихожан, то и вовсе два в одном...
#49 Гость
Когда это вы успели подсчитать эти самые 80 процентов? Кстати, вы правда считаете, что все прихожане мечтают, чтобы была уничтожена зеленая зона в парке?
А может быть лучше заняться дальнейшим благоустройством любимого всеми парка?
#49 Гость всё понятно..но..зачем же парк - то разрушать??? он кому помешал?? или слава все рушивших большевиков вам покоя не дает???
и с чего это ты взял, что здесь молодежь сидит - по мне молодежи тут мало..в основном от 40 и дальше...мне, к примеру, 60
Гость 49. Про 80% верующих, можно было судить, во время поста, в базарный день, по очередям и бойкой торговле мясом, на Дмитревском рынке...
#12 Гость
26.07.13 17:13:33
88.147.210.68, от гостя №5,моим внукам 1 год,если хватит мозгов,догадаешься,что битье фонарей не их рук дело,вообще не вижу связи между моим рассуждением о колесникове и битыми фонарями.
прошу прощения,от гостя №7.
а гостю №5 вопрос:а что колесников куда-то выдвигается?он вроде еще глава городской администрации,и пока контракт его не закончен.
Вот еще про собор. Я прочитал, мне понравилось. Рекомендую.
http://www.fn-volga.ru/blog/view/id/174
Гостю 49
Вотэто кстати отличная тема про все церкви битком.
Сколько в балашове этих церквей, которые битком? 5? А сколько в одну влазит народу? Ну тысяча може, ну может две - не знаю. И путем проведения арифметической операции за 2 класс средней школы мы легко вычислим количество воцерквленных людей, коорые хоть иногда церковь посещают. Потом надо получившуюся цифру поделить на 10 и будет количество верующих, которые церковь посещают регулярно.
Вообще вот эта теория про - в праздники народу толпа, значит верующих вагон и надо церковь еще построить - несостоятельна.
Это вот знаете - в новый год все начинают друг другу звонить, оборудование не справляется у операторов и начинает сбоить, связь падает. Ну ситуация такая, специфическая, да. Но операторы не бросаютс покупать оборудование, потому что понимают, что эта ситуация раз в год бывает, и остальные 364 дня в году хватит и текущих мощностей. А дополнительное просто будет простаивать. Там люди считают, прикидывают. И понимают, что купи новое оборудование, звонящих в обычные дни им это не прибавит. Они рекламу дают, маркетинг, акции, привлекают новых абонентов усиленно и кропотливо, а потом уже расширют оборудование. Кстати и об имидже заботятся. Никто не кричит что у нас абонентов 80% а все кто не наш абонент, те нЕлюди и все такое прочее. Потому что понимают, что во первых про проценты это слегка лукавство, а во вторых так совершенно гарантированно эти оставшиеся проценты никогда абонентом этого оператора не станут, а задача максимум чтобы все были абонентами, это ж бизнес, а любой бизнес стремится к монополии.
А тут у нас знай одно, как пономарь. Церковь построим и народ попрет сразу же. Ага.
Очередная кампания по отвращению людей от церкви.
Причем сами-то церковники прекрасно понимают, что теуущих продаж свечек горстке бабушек хватит максимум что на отопление, да на свет. А церкви строят на пожертвования покрупнее. Такие пожертвования делают обычно люди состоятельные, успешные, при деньгах. Такими будут многие из сегодняшней молодежи, но вот к церкви как структуре , с таким ее подходом, будут испытывать стойкое отвращение.
Хватит этих храмов для нашего города,у нас и так весь город в Храмах,Гроздях и Магнитах.Лучше думали-бы о простых гражданах которым не хватает денег на самое необходимое,не Храмы надо строить,а детские площадки и спортивные сооружения для занятий спортом.Хватит кормить церковно служителей,они и так зажрались.
кстати, о пожертвованиях...
неужели кто-то есть такой наивный, что верит, что этот собор будет построен исключительно на них?
для примера предлагаю посмотреть на то, как строится церковь на комбинате. откуда там подъемный кран, например.
вот так же и будут все предприятия города и их рабочие задаром и этот собор строить...
Непонятно почему храм надо строить именно за стелой? А за к.т.Победа нельзя построить?И стелу видно будет, и пустырь с зарослями облагородят.Там же места много
Построите храм в Рабочем на пустыре или на почтовом около пруда и парк заодно там сделайте еще один там очень живописное место только заброшенное а так храм пруд с лебедями парк супер
О Москве. Не грешите против истины. Храм Христа спасителя не на Красной площади, а бассейн Москва был единственный открытый бассейн в мире, действующий и зимой.
Собор восстанавливать необходимо,это мое мнение.Что бы не испоганить парк и хоть, частично,построить храм на прежнем месте,ставить его необходимо там где летний театр.В том месте храм войдет полностью,разве что прийдется снести сараи треста.Если подьезд к стройке проложить с ул.Советской,то парк,практически не будет нарушен.Таким образом можно и парк сохранить в прежнем виде и восстановить храм.И что бы там не говорили эти каркающие вороны о религии,о храме,о выживших с ума старухах,о ненужности восстановления храма,об упадке хрестьянства строить необходимо.Это наша история,это наша гордость.Я не побоюсь сказать о том,что вера ,религия,в том числе,православие,в последнее время,занимает больше места в душах людей,а эти все досужие высказывания этих "оракулов"были есть и будут.Собака лает а караван идет.В восстановлении храм не грех было бы и поучаствовать городским,районным и областным властям,прежний хрм разрушили власти.
#63 Гость
Весьма дельное предложение. Респект. )))
Про этот пустырь то и забыли в пылу спора. ))
#64 Leo
а еще дельнее - раз уж начали двигать с "намоленного" места, то еще на пару квартальчиков по советской сместить - и построить рядои или, еще лучше, вместо церкви. вот тогда вообще никаких распрей не будет - и собор тарасию, и никакого места у города не отнимать, и сумма церквей не изменится.
#63 Гость
"строить необходимо.Это наша история,это наша гордость."
== история - и что? в музей и учебники ее, как и прочую историю. царь тоже наша история, так что - вы и его возвращать предложите? а князья - и история, и гордость (некоторые). давайте и князей вернем - чтоб не каркали вороны, да?
Парк официально является зеленой зоной. Никакое капитальное строительство, без широкого общественного обсуждения, недопустимо. Это - закон.
#65 Гость
Видите ли... подспудно, между строк речь тут несколько о иных, более важных и актуальных вещах, чем обсуждение конкретного места строительства.
Но об этом чуть позже. )))
№63 100500 предложение по выбору места ОТЛИЧНОЕ! Респект и уважение ВАМ! ВПИШЕТСЯ В ГОРОДСКОЙ архитектурный АНСАМбЛЬ замечательно!
#67 Leo
а если о более важных, то церкви в балашове не нужны совсем. никакие.
невозможно построить идеологию успешной страны 21 века на идеях 2000-летней свежести...
#69 Гость
Ну не будьте вы такими категоричными.
Любит у нас народ кидаться из крайности в крайность.
Если молиться - то так, чтобы лоб разбить.
А если проводить политику секуляризации - отделения церкви от государства, то храмы и монастыри взрывать.
Может хватит уже?
Или вас история вообще ничему не научила?
Так что господа церковнослужители не повторяйте ошибок прошлого, не делите город на части.Не надо навязывать свое мнение горожанам мы не наисповеди.Прав г.Колесников это мнение большинства горожан.
Я за строительство храма на историческом месте.Глубоко верующих людей в нашем городе много.Поддержат строительство храма большинство Балашовцев! А по комментариям видно, что духовная битва между тёмными и светлыми силами не прекращается и по сей день.Бог с нами!Будем молиться и беснующиеся прозреют и устыдятся дьявольских мыслей
Если строительство храма в парке вызывает такие ожесточенные споры и буквально раскалывает общество, а построить его в другом месте ну, прям никак нельзя, то почему-бы, вобще, не отложить эту стройку до лучших времен, когда назреет реальная необходимость в этом храме и его строительство поддержит подавляющее большинство горожан? А пока, в городе существует масса более серьезных проблем решение которых более насущно, чем затевание очередного долгостроя.
#72 Гость. Глубоко верующих людей в нашем городе можно пересчитать с точностью до +/- 10 человек на воскресных службах(Вы-же, наверняка, там бываете). Скажем так - менее глубоко верующих, можно сосчитать на больших праздниках, а просто верующих, можно увидеть грешащими в пасху на кладбищах. С чего, Вы решили, что Вас поддержит большинство?
Вновь отстроенный храм никогда не заменит прежний. Если он и появится, то это будет СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ и по духу, и по святости комплекс. Это ведь не реконструкция и не восстановление имеющегося здания. Так в чем тогда смысл строительства храма в парке? Только в одном - он будет поближе к Епархии, что просто выгодно нашим священнослужителям. Что б уж тогда не вспомнить про все другие разрушенные храмы. Двайте нафиг снесем 5-ю школу и выстроим Ильинскую церковь, и т.д. Нет в новых храмах Духа Божьего, пусто там. Потому что не от любви к людям и Богу они строятся, а прихоти ради.
#75 Гость Воистину так!
Парку - быть!
Аминь!
#70 Leo
"храмы и монастыри взрывать.
Может хватит уже?"
== и в мыслях не было такого. я имел в виду - не нужно строить НОВЫХ, никаких и нигде, ни в парке, ни на пустыре.
но это все ерунда, главное, нужно прекратить слияние церкви с властью. вон, патриарх у нас то на спецпоезде разъезжает, то на президентском самолете летает, охраняет его президентская охрана. и наши городские власти пример берут - рвутся побрататься с тарасием...
#72 Гость---сам - то веришь в то, что пишешь?
? прям - таки средневековьем повеяло
#72 Гость
27.07.13 10:57:41
217.118.90.227 Я за строительство храма на историческом месте.<....>
Будем молиться и беснующиеся прозреют и устыдятся дьявольских мыслей ....
В данный момент, до начала строительства, вам что-то мешает молиться?
Все препятствующие восстановлению храма - потомки уничтоживших его, сатанинские отродья.
гость 63, а ведь вы правы - собака лает - караван идет....сколько бы долго мы здесь не дискутировали, а уж если владыке Тарасию была дана команда сверху - строить храм, или он сам принял такое решение, я думаю он найдет возможность выполнить эту задачу...и ваш, уважаемый гость 63 намек на участие в строительстве Балашовской администрации и бизнеса совершенно понятен, своих денег у епархии мало, собирают пожертвования, возможно выходят в бизнес - сообщество с просьбой о благой помощи, наверняка члены попечительского совета, а это должно быть первые люди района высказались по этому вопросу.....или.... ? В данном случае горожанам необходимо действительно сказать свое слово, в печати, на телевидении, просто выйдя во двор - не важно, РПЦ должно знать мнение народа, ведь храм они строят не только для того, чтобы расширить штат духовенства, но наверное в первую очередь для людей, которые будут его посещать с чистым сердцем.....
Из интервью Митрополита Илариона (2013 г.):
"Кого можно называть воцерковленным? Тех, кто каждое воскресенье ходит в церковь? Тех, кто ходит раз в месяц? Или того, кто ходит несколько раз в год? Статистика показывает, что людей, которые несколько раз в год ходят в церковь, по крайней мере, 50 %, а это уже не мало. Притом, ходить в церковь — это одно, участвовать в Таинствах — другое, а жить по-христиански — это третье. Думаю, никакая статистика не сможет совместить эти критерии".
"Статистика показывает, что людей, которые несколько раз в год ходят в церковь, по крайней мере, 50 %"
==что это за статистика такая? нет такого в реальности. подавляющее большинство у нас ходят в церковь только ради формального обряда, сразу после загса - на крестины и венчание. вряд ли таких можно записать в воцерковленные.
тех, которые ходят на рождество и пасху - хорошо если процентов 10%. но и это вряд ли воцерковленные, т.к. в остальной год они никаких канонов не соблюдают. да и в большинстве о них просто не знают.
а реально верующих православных можно наблюдать, как правильно сказал az, на воскресных службах. желающие посчитать, сколько их, могут сходить прямо завтра в церковь и убедиться лично.
#83 Гость.
А вот и статистика.
Опрос ВЦИОМ (Всероссийский Центр опроса общественного мнения) проведён 18-19 февраля 2012 года. Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Вот некоторые итоги:
1.Количество россиян, посещающих храмы, возросло с 57% до 71%. Не снижение, а рост.
2.По данным же всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам.
Есть над чем задуматься в нашем споре.
#84 Гость
ну а я разве что-то другое сказал? да, "посещающих храмы" на крестины и венчание - 57%-71%. столько же, сколько и посещающих загсы...
Дополнительный материал, близкий по теме:
Итоги опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ,(в предыдущем комментарии опечатка) свидетельствуют о том, что большинство россиян поддерживают, например, идею создания в стране православных народных дружин (2012 г.).
Есть и другие данные, которые косвенно или прямо говорят о поддержке мероприятий РПЦ или православных общественных организаций.
Так что, если будет официальное изучение общественного мнения по поводу восстановления Свято-Троицкого собора можно рассчитывать на голоса не только "воцерковленных" (хотя, как показал Митрополит Иларион - это понятие весьма условное), но и просто сторонников РПЦ, считающие ее главным нравственным символом нашего Отечества.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/10/2012/674981.shtml
#86 Гость
если уж говорить честно, то УБЕЖДЕННЫХ верующих, как и убежденных атеистов, в обществе процентов по 5-10.
остальные же 80% - это инертная убеждаемая масса, которые следуют за трендом. в ссср, когда официальной идеологией был атеизм - эти 80% были атеистами. сейчас, когда власти проталкивают реелигию - эти 80% православные.
делать какие-то выводы на основании опросов этих 80% - никакого смысла нет.
т.е. вопрос стоит именно так, как я писал выше: если власть будет продолжать политику сращивания с рпц в каких-то своих. идеологических целях, то и будут у нас все "православными". и строительство собора - именно звено этой цепи.
нужно ли это стране в 21 веке, вот вопрос...
#87 Гость.
Я уважаю вашу позицию, но не могу с ней согласиться в принципе:
1.Поддержка традиционных конфессий в России - это государственная политика. Она закреплена законом. К стати, в нем есть такая строка: "признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры". "Особую" - обратите внимание. Как говорится, закон суров, но он закон.
2.РПЦ и сейчас играет значительную роль в укреплении нравственных и социальных основ российского общества. Вот слова Главы нашего государства В.В. Путина, сказанные 25 июля 2013 года: "Сегодня, когда люди вновь находятся в поисках нравственных опор, миллионы наших сограждан видят их в религии, доверяют мудрому пастырскому слову Русской Православной Церкви. Ее подвижническое, просветительское, социальное служение в высшей степени востребовано..."
В этой связи, хотелось бы больше видеть уважения к нашей Святой Церкви в городе Балашове. Было бы неправильно со всех сторон, не имея конкретной статистики по Балашову, "обобщать", делать скоропалительные выводы.
"РПЦ и сейчас играет значительную роль в укреплении нравственных и социальных основ российского общества. Вот слова Главы нашего государства В.В. Путина"
==
о. да... это доказательство 100%-ное...
а если серьезно, то этот ваш текст лишь подтверждение вот этих моих слов: "сейчас, когда власти проталкивают религию..и ..власть будет продолжать политику сращивания с рпц в каких-то своих. идеологических целях".
и слова путина. и тексты законов - это и есть то самое проталкивание.
была бы политика власти другая - и тесты законов, и слова лидеров были бы другие. как и другие были бы результаты опросов...
#89 Гость.
Нигилизм по отношению к законодательству, к политике государства в обсуждаемой нами сфере, нагнетание страстей вокруг обоснованного со всех сторон восстановления Свято-Троицкого собора, не приведет ни к чему хорошему.
Очень опасаюсь за судьбу нашего Балашова.
#88 Гость, Конституция - вот наш основной закон.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Вот так. "Равны перед законом". То есть никаких указаний на "особую роль" православия быть не должно. Федеральный закон противоречит Конституции, м-да...
#90 Гость.
"обоснованного со всех сторон восстановления Свято-Троицкого собора"
С каких сторон?
Начнем с того, что Россия - светское государство, и все термины, наподобие:"святость, безбожие, благодать и т. п.) не принимаются, как аргумент.
Далее, Парк - официально является зеленой зоной, следовательно - никакое капитальное строительство, там незаконно! Без проведения широкого опроса горожан.
И все, Ваши, как-бы аргументы, не более, чем вода и словесная шелуха.
#91 Гость.
"Федеральный закон противоречит Конституции". Но такой вердикт может выдать только Конституционный Суд РФ. Надеюсь, вы еще не присвоили себе эту функцию?
Таким образом, повторюсь - закон суров, но он закон. Кстати, данный закон еще никто и никогда не оспаривал...
#92 Гость. Очень уважаю творчество Владимира Семеновича Высоцкого. А он, как всем известно, пел: "Помедленнее, кони".
А вы все куда-то спешите и спешите. "И все, Ваши, как-бы аргументы, не более, чем вода и словесная шелуха" - образчик вашей спешки и, извините, некоторой нервозности. "Помедленнее..."
Вот вам еще одна свежая цитата: "Потому что, какая бы власть над людьми ни была, но крепче, чем власть Господа ничего быть не может».
Догадайтесь кто это сказал? Правильно - Президент Российской Федерации и Верховный Главнокомандующий ВС РФ Владимир Владимирович Путин. День: сегодня, 27 июля 2013 года. Место: столица Украины Киев.
#94 Гость. Представте, и я - поклонник Владимира Семеновича.
Вы, пытаетесь увести разговор от темы?
И, извините, Ваша цитата вырвана из контекста и, к данной дискуссии не имеет никакого отношения.
Пожалуйста, ближе к теме.
#93 Гость, Вы делаете упор на ФЗ, потому что фраза про "особую роль" вам больше подходит? Объясните тогда, как это соотносится с приведенной мной статьей Конституции. Пока что хочется вспомнить другую поговорку, про закон и дышло...
Некоторые коментирующие отреагировали на мой коментарий,чему я искренне рад не смотря на положительные и отрицательные высказывания моих оппонентов,большое Вам спасибо.Я из тех людей которые лишь несколько раз в год посещают церковь.Вы будете меня ругать,но я выскажу еще одно свое мнение.Судя по сегоднешнему времени,церковь наращивает свое влияние на души людей,и наличие в парке,в самом его углу,храма только благоприятно будет влиять на обстановку в парке.В последнее время я прихожу к мысли,что в нашем городе церковь производит воспитательный эффект,по меншей мере,не меншше,чем, к примеру, Дом культуры Железнодорожников.Я понимаю многим это не понравится,но мне это тоже не нравится.И последнее,я еще раз подтверждаю свое мнение,что место храма за кт.Победа на месте Летнего театра,самое подходящее.
#95 Гость.
Нет, эта цитата не вырвана из контекста. Просто всем нам пора уже понять - недопустимо с Русской Православной Церковью разговаривать без учета ее величайших заслуг перед нашим Отечеством, в том числе и современных заслуг.
У нас же в Балашове часть пользователей Интернета позволяют себе ерничать, т.е. фактически издеваться на Церковью, тиражировать недостоверную, и прямо скажем, оскорбительную информацию в адрес Церкви.
К сожалению, находятся люди (облеченные какой-то властью и формально "расшаркивающиеся" перед Церковью) делают необдуманные заявления. Тем самым нагнетаются страсти, в т.ч. и политические, вызывая неподдельную радость у тех, кто, видимо, хочет любой ценой выиграть местные выборы.
Но причем же здесь Церковь? Что могут быть за игры с Церковью?
Ведь речь идет о законном праве Церкви восстановить на прежнем месте, преступно уничтоженный, Свято-Троицкий собор.
Это же обычная практика в цивилизованных странах - восстановление на прежних местах разрушенных святынь.
Вот еще одна цитата (Киев, 27 июля):
"Как рассказал главе государства епископ Бородянский Варсонофий, Успенский собор был построен в 1062 году и возрожден после разрушения в 1992-2000 годах. «Сегодня храм воссоздан во всей красе и всей славе», - сказал иерарх, поблагодарив Путина за помощь России в воссоздании храма".
Почитайте и, главное, проанализируйте этот отрывок и сопоставьте, пожалуйста, с тем, что вы пишите в своих комментариях.
Я против строительства. Я - за парк! Я не коренной житель Балашова, но парк и проспект, место у музея - то, что радует глаз и куда можно пригласить прогуляться гостей города.Нет театра - и нам еще долго жить в дыре. Я, если б спросили проголосовал восстановить театр
#98 Гость.
"недопустимо с Русской Православной Церковью разговаривать без учета ее величайших заслуг перед нашим Отечеством, в том числе и современных заслуг."
Ну, уж - нет! Опять - вода! Где факты?
Спокойнее, не надо истерик.
Давайте оперировать фактами.
#100 Гость.
Вам повезло - вы написали "юбилейный" 100-й комментарий. С чем вас и поздравляю.
Но стрелка часов неумолимо идет к 22 часам.
А вы ведь хотите получить "аргументы и факты" по такой громадной теме, как "Величайшие заслуги Русской Православной Церкви перед Отечеством (в т.ч.и современные)".
В настоящее (быстро текущее) время для меня это просто "неподъемно". Уж извините меня ради Христа.
Спокойной ночи и храни вас Господи!
гость 98. Какое у Вас своеобразное понятие закона "о законном праве Церкви восстановить на прежнем месте... Вы о каком законе ведете речь? Если имели ввиду о праве, так это не одно и тоже. А право, надо оформить. И не какое это не восстановление старого Храма, а самое, что ни на есть - новое строительство. А законный путь - он очень прост, учитывая, что затрагиваются общественные интересы всех горожан, этот вопрос может быть решен, только на общегородском референдуме. Нет полномочии ни у главы района, ни у собрания, на разрешение строительства капитальных культовых сооружении в парке - только референдум. Выигрывайте на референдуме и пожалуйста, заодно и вопрос с финансированием будет решен, коль большинство выскажется - "За"
#100 Гость Какие тебе факты нужны,тут итак всё ясно,что собор надо восстанавливать,ни смотря ни на что.Вам атеистам никакие аргументы и факты не помогут,потому что в вас сидит дух дьявола,который в вас противоречит.Были бы вы верующие,вы бы по другому разговаривали.
Народ Дело не в количестве церквей и приходе в них А в Вашем отношении к вере и отношению друг к другу Вы говорите мыслите как в те великие тяжелые времена когда все рушили делали из церквей конюшни и так далее. Только с верой русского не сломить а без веры Вы просто тупое быдло(это не оскорбление). Быть Храму или не быть на все воля Божья. И не судить этому не Колесникову ни Вам уважаемые жители. Вы сейчас как те кто пытался кинуть камень в беззашитную женщину. И кто без греха пусть первый кинет. И кидаете все в друг друга. А вспомните начало войны. Ведь ушла у людей вера в вождя и свеетлое будущее и пионерию А только и осталасть вера в Бога и только она двигала людей защищать свою Родину А все байки про За Сталина и вперед пустой бред. Да не злитесь. На хрена спрашивается Вам парк если Вы в сети не можете быть уважительными к другим. Готовы залить дерьмом все и каждого.
#104 Гость--написал много и вроде бы умно..про веру не забыл..одна беда - про парк забыл и про то, что нельзя всуе поминать имя господа.. да про храм, что в душе, видимо, тоже впопыхах забыл..а там - поживем - увидим...
Господа, ни кто не против Храма. Мы хотим сохранить парк. Только и всего. Зачем именно там его строить? Приведен добрый десяток аргументов против этого. Предложены варианты других мест.
Те, кто пытается здесь произвести впечатление истинно верующих... Вы сектантов видели? Знакомые формы рассуждений? Откройте глаза, пожалуйста! Суть религии не в количестве храмов, не в их отделке и позолоте на куполах.
По улице Орджоникидзе между остановкой "Восточная" и газовой заправкой есть довольно большой пустырь. Вот там и церквей по близости нет и ни кто против не будет.
Слушайте, вы не заметили, что одна масса пишущих говорит одно, а всего несколько человек -другое..
Так, например, пЕсатель под IT 46.175.131.73 пишет свои посты десятки раз и ещё больше отвечает на чужие посты.
Проследите, что это он делает безостановочно..
Точно, какого-то пономаря епархия посадила на ком, что бы создать видимость солидной поддержки строительства храма в парке.
Но подавляющее большинство жителей Балашова этого не хотят!
И прав Колесников, такие вещи без всенародного обсуждения -незаконны!
Уважаемые балашовцы! Те, кто категорические против строительства Собора и настаивает на его переносе! Местный форум мало что даст.
3 августа будет уже заложен первый камень! Вот ссылки на электронное Правительство области (письмо Радаеву)http://saratov.gov.ru/reception_room/index.php
И письмо президенту - http://letters.kremlin.ru/send
Только, когда проблема выйдет на федеральный уровень, нас услышат! Электронное обращение также является документом.
От епархии ждать хорошего не приходится. Вспомните обещания епископа по поводу раскопанных останков в с. Репное - перезахоронят, молебен отслужат. И что? Забыли и наплевали. Нет ему дела ни до живых, ни до мертвых. Главное, чтобы пожертвования не кончались. Крещение ребенка стоит теперь 1200 рублей. Скоро вход в церковь платный, наверное, станет..
А по поводу того, кто за епархию в комментариях распинается. Семейство в городе известное. Академики созданной ими же академии. Теперь похоже в епархии осели (из института их погнали, наконец). Рассказали епископу, что все местные музейщики, библиотекари и краеведы ничего не умеют и ничего не понимают (как обычно) и в уши, скорее всего, надули, что все балашовцы от счастья будут визжать, что Собор в парке построят.Что говорить, епархия стала не духовным центром, а сборищем беспринципных людей, которые, прикрываясь Богом, отстаивают собственные интересы. Этот , кстати, диссертацию про историю КПСС писал, а теперь вот храмами озаботился..
Совершенно верно.У нас в городе краеведческий Музей разваливается,а им Храмы,историю вспомнили,сперва основные строения города восстановите,а потом чего хотите стройте,но этому как видно не бывать.У нас многого строений тоже -история, их надо восстанавливать,или что у попов для работы место мало,надо для своих новые рабочие места подготавливать?Почему народ должен слушать и подчиняться Церкви?Выходит что попы и строят не для Народа,а для себя Любимых,и прикрываются Историей Города,хотя многие и не из Нашего города вовсе.
#107 Гость.Еще как заметил!Не первый день пытаюсь с ним спорить, да только спора не получается. Отвечает только на те доводы, на которые может хоть что-то возразить, остальные упорно игнорирует, постоянно уводит разговор в сторону и постоянно льет массу словесной воды.
Разговаривал, как-то, со священником - те-же самые приемчики. Ни одного прямого ответа на прямо поставленный вопрос. После беседы осталось ощущение, что прикоснулся к чему-то мягкому, теплому и неприятному.
#108 Гость
Главное, чтобы пожертвования не кончались. Крещение ребенка стоит теперь 1200 рублей. Скоро вход в церковь платный, наверное, станет..
может абонемент придумать сделать? или дисконт какой?
А вообще грустно всё это...
Я вот сейчас птался найти закон, согласно которому разрушенные храмы должны быть восстановлены имено на тех местах. Подскажите пожалуйста номер закона и год его издания? Что бы все таки первоисточник посмотреть, а не вольную интерпретацию. Сам пытался, не нашел. Может и нет такого закона?
Зато, кстати, много другого интересного вычитал. Например то что такого понятия как единая структура рпц до революции не было, а так же церковь вообще не имела прав юридического лица. Да и патриарха не было до революции. Петр первый ликвидировал само понятие патриарха. Так что кому и что ВОЗВРАЩАТЬ еще большой вопрос
Тут много говорилось об "историческом месте храма". Судя по современному плану строительства - не совсем точное место выбрали. Храм стоял на месте бывшего "Треста", раньше там была типография и старый краеведческий музей. Вот пусть разбирают эту бетонную коробку. Это если совсем принципиально подходить к вопросу. А то выбрали место - клумбы. Судя по размерам планируемого объекта - это не Храм будет, а маленькая церковь. Да и вообще, стоит ли, господа священнослужители и особо ратующие за строительство воцерковленные посетители сайта, стоит ли эта стройка такого раскола среди обыкновенных горожан. Благие дела не с того начинаются. Прислушайтесь к мнению простых балашовцев, или "снизойти боитесь"? А вообще, первая мысль, которая приходит в связи с этой ситуацией - благими намерениями дорога в ад вымощена...
Слово Собор происходит от старославянских слов: съезд, собрание. Так обычно называется главный храм в городе или монастыре. Собор рассчитан на ежедневные служения богу как минимум трёх священников. Здесь же проходят богослужение высших духовных лиц: патриарха, архиепископа, архиерея. Значительные размеры собора позволяет собраться в одном месте большому количеству прихожан и духовенства. Хотя собор по площади может незначительно отличаться от обычного приходского храма, но должен быть рассчитан на то, что главным образом праздничные богослужения будут совершаться духовенством из штата храма. В идеале должно быть 12 священников помимо настоятеля - образ Христа и 12-ти Апостолов. Кроме того, следует учитывать, что в Балашове появились монашествующие. Значит, им надо где-то жить, потому что монашествовать в миру - это не дело. Им нужны келии. Для них тоже нужно место. Нужны и иные подсобные помещения. Соответственно, общая площадь собора будет увеличиваться. Те, кто ездил паломником в Дивеево, Задонск, Саранск, Оптину и т.д., видел, какие огромные площади занимают монастырские комплексы. Делайте выводы, господа.
церковь учит смирению , вот пусть и покажет пример- смирится и построит храм в другом месте.
и не забывайте про дет дом. что от них огромным забором отделится храм. дети ведь любопытные там и активные. что будет. огромный забор и сторожа . вот и вся красота.А ВООБЩЕ .ЛЮДИ. ЗТО ПРОСТО РАЗГОВОР КОИХ МНОГО БЫЛО НА САЙТЕ. КАК СТРОИЛСЯ МАГ. В ЦЕНТРЕ. ТАК И РАСТЕТ. КАК В ГОРСАДУ ЧАСТНЫЙ ДОМ.А КОТЛОВАН СКОРО ОЧЕРЕДНЫМ МАГАЗИНОМ СЕЛЕДКИ БУДЕТ. ВСЕ УЖЕ ПРОДАНО ДАВНО И ВАШИ ГОЛОСА ПИСК ЧАЙКИ В ОКЕАНЕ НАШЕЙ МАФИИ!
Во все времена, до наших неблагополучных и греховных, соборы возводились людьми скромными и чистыми в своих помыслах. Места для них выбирались не случайно. Сукины дети, пришедшие к власти, вы же ещё и здесь стараетесь распорядится!
28.07.13 14:38:09
83.149.21.235 Во все времена, до наших неблагополучных и греховных, соборы возводились людьми скромными и чистыми в своих помыслах. Места для них выбирались не случайно. Сукины дети, пришедшие к власти, вы же ещё и здесь стараетесь распорядитЬся! (простите поторопилась)
Отдайте, в таком случае, участки под своими дворцами под храмы и ходите отмаливайтесь там сами.
Если говорить о восстановлении чего-то в г.Балашове, да со стороны людей, прорвавшихся во власть, то может лучше начать восстановление с разграбленных ими предприятий и того же Детского Городского Стадиона, что много счастливых лет находился в нашем парке им. Куйбышева, спортивных залов, которые с лёгкостью ими были перепроданы в сомнительные для балашовцев заведения. Сам же собор, в который вложат свою "духовность" эти, якобы причастные к его возрождению, люди будет в дальнейшем нести их полную безответственность и безнравственность.
#122 Гостья. Вы, настолько эмоциональны, что Ваши комментарии получились несколько сумбурными. Поясните, Вы - за, или - против стройки в парке?
В те далекие, дремучие времена, когда в Балашове был построен Троицкий собор, в России был монархический срой, который опирался на православие (совсем даже не исконно русская/славянская религия, а заимствованная 1025 лет назад в Византии. Причем не по воле Бога, не по воле народа, а по воле феодалов, которые огнем и мечем насаждали христианство на Руси).
Взорвали собор большевики (которые тоже с народом не сильно советовались), т.к. коммунистическая идеология внедряла в сознание людей научный атеизм и собор в ту пору представлял собой не столько исторический памятник, сколько очаг контрреволюции.
Сейчас мы живем в светском демократическом государстве (если верить Конституции РФ, а не здравому смыслу). Так давайте двигаться вперед, создавать новые идеалы и культурные ценности (прошу пардону за патетику), а то, что ушло - пусть покоится с миром.
Ну, а чтобы всем сестрам было по-серьгам, предлагаю епархии и администрации построить на месте взорванного собора небольшую часовню, которая впишется в парковый ансамбль и станет как культовым, так и историческим местом.
Семёныч + 100500, НУ ГОЛОВА!!!!
#123 Гость. Отвечаю. Не эмоционален я, а конструктивен (извините, с женой не совсем согласен), т.к. много знаю из происходящего. Собор на месте драмтеатра - это хороший способ в очередной раз замазать грехи администрации. Глина котлована из-под драмтеатра заилила родники нашего Хопра, т.к. её вывезли за построенный впоследствии зелёный забор у ранее существовавшего выхода на единственную очень красивую набережную р. Хопёр. Посмотрите на Хопёр в этом и окружающем месте! Мне кажется она (глина из-под драмтеатра) заилила мозги последующим искателям миллиардов в лице нашей администрации. Конечно, я против размещения храма в парке им. Куйбышева, у Храма своя судьба, не надо его строить, возможно, наше поколение к этому не готово. Администрация рвётся скорее в очередной раз получить политический бонус перед выборами. Вот и все эмоции.
несмотря на ваши бессмысленные коменты-собору все равно быть.это решают не безбожники,а верующие православные люди.ведь верующий и здравый человек никогда не будет против исконо стоящего на этом месте центра православия нашего города.
не надо спорить-лучше приходите 3 августа на закладку первого камня.
Почему среди апологетов православия столько агрессивных людей? Вопрос, конечно, риторический, т.к. в последние годы злых людей в любом сословии много. Но ведь Церковь должна смирению учить? Правильно?
Так чего все-таки хотят православные граждане нашего города? Еще одну церковь? Им пяти мало, не влезают все? Ну, так соберите денег, найдите пустырь, купите или возьмите в аренду землю и стройте собор.
Но если если хотите отобрать у балашовцев традиционное место отдыха - договариваться надо. С народом. Цивилизованно и демократично.
Поэтому я не сильно удивлюсь, если 3 августа на закладку камня придут не только православные, но и люди с плакатами против уничтожения городского парка. Потому что этот камень - как камень в осиное гнездо.
#127 Гость. Во-первых, это должны решать все, а не только верующие. Судьба парка касается большинства жителей Балашова. Во-вторых, я знаю верующих, которые против строительства в парке. Достаточно здравые люди.
#126 Гостю от #123. Понял. Спасибо. Согласен (практически) полностью.
#130 Гость. Не стоит отвечать недалеким, а скорее ангажированным грызунам.
Да, православные! Пока вы здесь брешитесь, представители других конфессий потешаются как всегда над русскими!!!!!!!!!!!
Разум,душа,совесть.
Можно сформулировать по другому:
Интеллект,мистика,сострадание.
Или ещё:
Познание,непознанное,человек и Вселенная.
Можно ещё:
- вариантов много.
Что обще и едино в многообразии?
Ответ:
Cо-весть!
Весть Иисуса Христа о единстве человека и Бога.
С тех пор также существуют фарисеи ,мошенники ,ростовщики,
казнокрады и т. д.Уже около 2000 лет после распятия Христа
ничего не изменилось.
Случились тысячи религиозных кровопролитных войн,
построены десятки тысяч соборов,Евангелие издано в
сотнях миллионов экземпляров в любых трактовках и с любым подтекстом.
Для того, чтобы Любить Бога, и себя, и ближних своих,что одно и тоже,мне
достаточно его Заповедей.
Кому-то для укрепления своей веры нужно построить собор.
Пусть строят-за свой счёт,и не в ущерб другим.
1.Вопрос строительства Кафедрального Собора решить
РЕФЕРЕНДУМОМ.
2.При положительном решении вопроса при помощи местной власти
и с участием Балашовской Епархии создать Фонд(по аналогии с Фондом
Храма Христа Спасителя в Москве) строительства.
3.Создать Общественный Совет для наблюдения и контроля за
строительством и расходами финансов и для отчётности перед общественностью через СМИ.
Нам,населению, в настоящее время больше нужна модульная котельная. Бога мы почитаем всегда и везде, для этого очередная церковь не нужна. Строительство нужно для отмывки денег.
#135 Гость
+1
Сначала дайте горячую воду! Потом и о храме можно подумать. А то с грязной ж..ой не хочется о вечном думать.
ГОСТЬ136.Вам горячая вода не поможет.
137 Гость--а вам по-всему--уже ничто не поможет..ни строительство храма, ни его разрушение..потому, что храм в вашей душе даже и постороен не был
Когда и кто подметёт улицы Балашова и вывезет на свалку горы бытовых отходов у мусорных баков?! Хватит трепаться и хаить друг друга!
Чувствуется негодование народа по поводу постройки этого храма не к добру это видно когда его построят если конечно построят,так и взорвут опять как это было,не место ему в парке.
Ну так я так понимаю что никакого закона о восстановлении разрушенных церквей именно на том месте где они были - нет. Я такого не нашел. Это что - выдумки представителей РПЦ выходит? Можно тогда на этом и закончить рассужденья, ибо на пустом месте все.
az, не забудь написать, во-сколько закладка первого камня, третьего августа. Оч. хочется посмотреть - твари, мы дрожащие, или - право имеем!
храмов в балашове больше чем достаточно,и отбирать у горожан значительный кусок парка просто грех,вот парк в потребный вид привести это пожалуй важнее парк то по нынешним меркам уж очень ущербный.А по поводу храма в Москве так на его месте был по своему уникальный бассейн который работал круглогодично под открытым небом что само по себе уникально а мы в балашове без элементарной горячей воды живём и без бань чешемся как свиньи но живём и молчим ,деньги за газ разворованы и поделены а мы страдаем в 21 веке
??
Вот как то так...С приходом Тарасия церкви стало очень много а от переизбытка может и затошнить. В городе полно проблем водозабор,очистные ,горячая вода ,политические страсти,а на самом деле бардак страшный предприятия порушены кругом одни магазины улицы и проспект не убирают дороги в ямах .......А имы храм восстанавливаем,вон в Михайловке восстановите там стены целые и храм довольно старинный или там приходец убогий денег мало будет приносить?
ХРАМУ БЫТЬ!
БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ - ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС.НО НЕ В ЦЕНТРАЛЬНОМ ПАРКЕ!
#141 az Плохо,что ты не нашёл в инете,там много мест про это. Построенный на другом месте храм не будет иметь той благодати, что старый, намоленный.Храм - это некая концентрация устремлений, ценностей в обществе, отражение того, что для человека более важно. Например, в истории Древнего Египта были времена, когда строились огромные храмы и очень маленькие дома, т.е. люди понимали, что молитва важнее жизненных удобств и комфорта. Потом были периоды, когда, наоборот, огромными были дворцы, а храмы - очень маленькими. Это показывает, чем живет общество.
Для русского человека это всегда было важно. И если люди обосновывались где-то всерьез, строили поселение, то, действительно, в первую очередь ставили храмы. При этом сам могли жить в землянках.
Сейчас, как мне кажется, у нас второй период - огромные дома и маленькие церкви. Посмотрите в глубинке, в опустевших, заброшенных деревнях стоят огромные храмы. И ведь раньше они были полны прихожан. А сейчас в городе, в густонаселённых районах населения ставят малюсенькие деревянные церквушки. Каждый свободный метр стараются застроить домами на продажу. Это тоже показатель ценностей современного общества.
По слову И.Кронштадтского, если стоит храм и служится литургия, через литургию освящается вся округа. Господь посылает благословение через это на всю округу.Этого требует церковное правило и здравый смысл, ведь на святом месте не может быть построено никакое другое здание.Я думаю, что у тех, кто стоял у истоков нашего города, больше прав на это место, чем у тех, кто пришел после них, а прадеды наши здесь построили храмы, заметьте, не конюшни и не гостиницы, а храмы, в лучшем месте, которое потом стало центром города. Это надо помнить и уважать.
Гостю 146 - учитывая ваше пустословие - вы тоже этот закон, где написано про восстановление храма на том же месте - не нашли. Да и как показали народные изыскания - храм все же собираются строить немного не там где он был изначально. Так что оставьте эту никчемную риторику - все дело в пиаре, храм хотят воткнуть в самом центре, и пофигу где он был на самом деле.
Старый храм, очевидно, имел офигительную благодать. Настолько офигительную, что его взорвали и сравняли с землей. Такой благодати только завидовать.
Про древний египет - сильно. В древнем египте, напомню, люди считали что земля плоская. Это например.
Вы правильно говорите - раньше было в деревнях полно прихожан. А сейчас их полно ровно два дня в году - на рождество и на пасху. И церковь почему то вместо того чтобы озаботиться проблемойтповышения посещаемости, что конечно долго нудно трудно и не гарантирует результат, хочет строить новую церковь которая будет пустовать. В русском языке это называется словом - показуха. Ну а уж в такой большой корпорации как рпц этот навык наверное развит как нельзя хорошо.
Консультировался по поводу стройки в парке с монахом, которого знаю много лет. Так вот, он сказал, что не обязательно строить храм на том-же месте, что это - не принципиально и надо выбирать место "всем миром".
Так, что, господа сторонники строительства в парке, Ваш главный довод опровергнут человеком, который ближе всех, нас с Вами, к Богу. И все, Ваше, многословие не более, чем пустозвонство! Не вносите раскол и смуту в общество, а попытайтесь придти к разумному компромиссу.
#148 Гость
Вот именно.
Да и сейчас раскопать парк, построить собор ... чем это лучше того что 80 лет назад взорвали храм. Тогда храм, сейчас парк уничтоожат. Чем тогда нынешняя церковь лучше тогдашних коммунистов? По-моему ничем.
В ГОРОДЕ БАРДАК! ДОРОГИ ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ(ни пройти ни проехать), МУСОР УБИРАЕТСЯ НЕ ВОВРЕМЯ(ветки после урагана и те до сих пор валяются), БАНЯ...
, КОТЛОВАН ОТ ДРАМ ТЕАТРА ЗИЯЕТ ДЫРОЙ, СТАРЫЙ МОСТ НА ГЛАЗАХ РАЗРУШАЕТСЯ, ЦЕРКОВЬ В РАЙОНЕ КПТ...
И т.д. Скоро отопительный сезон...Проблем просто море! Зачем добавлять ещё одну, да ещё при этом раскалывать общество. Зачем тех, кто против строительства Храма называть Безбожниками?(Бог в душе каждого). Действительно, едешь по области и столько красивейших Храмов заброшенных на таких красивейших местах стоят и ЖДУТ нас, зовут... Может правда, не надо уподобляться разрушителям - рушить одно, чтобы построить другое.
О каком "восстановлении" идет речь??? Пишите правду, никакое это не восстановление храма, а новая постройка! И никакой "тогдашней благодати, присущей старому намоленному храму" который взорвали давным-давно новый храм не будет нести. Это же будет абсолютно новое здание, которое к слову, в единственном парке города абсолютно ни к чему!
Храм будут строить на деньги православной церкви,а дорогами и мусором в городе занимается администрация.Отказываетесь от храма,так ни дорог ни воды чистой у вас не будет.
Друзья! Встанем все вместе на защиту парка! Отдай свой голос за единственный парк в нашем городе!!! ПРОГОЛОСУЙ!!!
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=863
Если церковники за историческую справедливость - пусть отдадут захваченную ими когда-то церковь на Советской баптистам, которым она и принадлежала.
А здание епархии - ДЕТЯМ!!
#146 Гость
"...а прадеды наши здесь построили храмы, заметьте, не конюшни и не гостиницы, а храмы...".
Это Ваши прадеды строили храмы, руками крепостных (рабов). А наши прадеды, при "проклятом" сталинском режиме, строили фабрики и заводы, жилье, детсады и школы.
#152 Гость
"Отказываетесь от храма,так ни дорог ни воды чистой у вас не будет".
Спасибо, любезный, объяснил нам, сирым, что делать надо. Т.е. - молитесь и Бог вам построит хорошие дороги и снабдит чистой водой.
Власть районная, прислушайся к голосу народа, останови строительство собора. Лучше потратить какое-то количество денег и провести референдум: Разрешить строительство собора в Куйбышевском парке? - Да/Нет.
Власть церковная, остановись, не раскалывай общество. Вы от этого больше потеряете, чем приобретете. Или вы не для людей, а для себя собор хотите построить? Смирите свою гордыню, не подобает вам.
Балашовцы! Встанем все вместе на защиту парка! Отдайте свой голос за единственный парк в нашем городе!!! ПРОГОЛОСУЙТЕ пока не поздно!!!
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=863
#152 Гость
"Отказываетесь от храма,так ни дорог ни воды чистой у вас не будет".
Надо понимать: воду вы, сволочи, будете пить грязную, а дорог... а дорог, как не было, так и не будет!? Кто такое может утверждать? Только член разрушительной ЕР!? или ошибаюсь???
Можно посоветовать Балашовской епархии и нынешней администрации, желательно до выборов, затеять восстановление Архангельской церкви со склепом на углу улиц (ныне) Коммунистической и Володарского. Там, может, и не помешают никому...
МОЛОДЕЖЬ ПРОТИВ РАЗВАЛА ГОРОДА! НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ И РАСТИТЬ ДЕТЕЙ!
РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЕДИНСТВЕННОГО В ГОРОДЕ ПАРКА!
Голосуем ПРОТИВ разрушения парка в центре города! http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=863
Отказываетесь от храма,так ни дорог ни воды чистой у вас не будет. гость 152-а не много ли вы на себя берете..по IP вычислят адрес и....
Власть и епархия! извините, в нашем городе даже нормальный общественный туалет вы до сих пор не можете построить. Строить - это совсем не ваше, вам брать, да разрушать, биография ваша известна очень многим порядочным людям, не верят вам, поймите. У вас только одни иллюзии, а перед выборами они такие обострённые! Не морочьте людям головы, да без этого вы просто не можете - вдруг вас действительно заставят РАБОТАТЬ или спросят за проделки. Безбожники - это вы и есть.
А где проголосовать за постройку собора?
#160 Гость
30.07.13 13:19:48
78.29.104.14 МОЛОДЕЖЬ ПРОТИВ РАЗВАЛА ГОРОДА! НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ И РАСТИТЬ ДЕТЕЙ!
РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЕДИНСТВЕННОГО В ГОРОДЕ ПАРКА!
Голосуем ПРОТИВ разрушения
КОМНУНЯКИ ПРОТИВ, А не молодежь!!! Голым совали и совать голым будете, голосователи фиговы!!! Гыгыг)))
Уважаемые Балашовцы! Давайте будем уважительно относиться к себе и оппонентам!!! Мне стыдно читать некоторые оскорбительные комментарии про Церковь, она делает очень много светлого и хорошего для нашего города! Я-за строительство красивого Храма, он будет украшением города! Но если хоть часть жителей против-нужно найти другое компромиссное место в городе, построив Храм не в парке.
Он стоял за победой,поэтому никому не помешает его строительство.Смотрите на фото по ссылке:http://balashover.ru/news/12538.html
#155 Гость " А здание епархии - ДЕТЯМ!!" Дети отказались от него еще пять лет назад, когда стало ясно, что жить в разваливающемся здании детям нельзя!!!!!!!
Епархия взяла старое и разрушающее здание и сделала капитальный ремонт.Иначе оно бы совсем развалилось.
ОДНОЗНАЧНО НЕ ПОРТИТЕ ПАРК !!! МНЕ 64 года, я не видела и не знаю Свято - Троицкий храм, а вот Куйбышевский парк для моего поколения и моих детей жемчужина культуры, отдыха и красоты !!! И все это в памяти!!! Зачем разрушать то, что еще Живо в Живущих!!! зачем сравнивать с Москвой! Москва - Это Лицо Государства! Истинных Москвичей уже почти не осталось. Больше приезжих, поэтому "Лицо" украшают больше для парада. А Балашов маленький родной городок и зачем уничтожать эту родную, светлую теплоту города, куда все равно приезжают отдохнуть душой и телом, поплавать в Хопре(Хопер лучше приведите в порядок), окунуться в места детства и юности нашим детям, а там и внукам...Неужели мало места ,где можно построить собор и даже не в черте города!! Надо выбрать самую высокую точку города и продумать как бы он смотрелся в архитектуре всего города! Например : на горе села Хоперского!!! Свободно и Величественно возвышался бы!! И Духовный канал ближе к небу!!! Тем более строительство затяжное!!! А со временем и дороги к храму отстроятся и дома вырастут!!!Если по настоящему обустраивать город, а не кое как с отмыванием денег в карманы аферистов и хапуг!
#169 Гость Нет,если строить то надо только на родном месте,иначе смысла нет-вам Мельников сказал уже.Парк ваш никто разрушать не собирается,успокойтесь.
И ни один мракобес так и не смог обосновать, зачем строить именно на старом месте? Где это написано?)))