Последние известия
Вчера в Гостином дворе в Москве состоялось торжественное открытие XX Международных Рождественских образовательных чтений "Просвещение и нравственность: забота Церкви, общества и государства". В работе форума принимает участие делегация Саратовской митрополии (возглавляют Митрополит Саратовский и Вольский Лонгин, Епископ Балашовский и Ртищевский Тарасий, Епископ Покровский и Николаевский Пахомий).
Сейчас обсуждают
#8 Гость 19.02.26 18:30:52
А сейчас тоже снег идёт. И, что за февраль тоже перерасчёт? В виду того что снег был.
Да, теперь за ...
Сумма перерасчетов за электроэнергию жителям области превысит 6 млн рублей→
Обращение к тем, кто удаляет комментарии в поддержку Андрея Георгиевича Рыжкова.
Вы правда думаете, что люди этого не видят?
Что никто н...
Андрей Рыжков обвинил Нину Шехматову в распространении ложной информации→
Я похвалила Рыжкова. Он молодец! Надеюсь вернется в школу! Но почему мой комментарий удалили?...
Андрей Рыжков обвинил Нину Шехматову в распространении ложной информации→
"Церемонию открытия XX Международных Рождественских образовательных чтений возглавил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. На открытии форума присутствовали Архиереи Русской Православной Церкви и других Поместных Православных Церквей, представители государственных органов и общественных организаций», - сообщает пресс-служба Саратовской митрополии.
Источник: Взгляд-инфо
В лихие 90-е церковь торговала спиртным и табаком,причём особо проибыльной была продажа печально известного спирта "Ройаль".Десятки тысяч могил по всей России на совести коммерческой структуры под названием РПЦ.Но что не сделаешь ради 300% прибыли.Такие времена.И эти бизнесмены в рясах говорят о нравственности.Сидели бы тихо,рубили бабло потихоньку,так нет,везде лезут со своим мнением,которое никого не интересует.Как толко рыпнутся против медвепутов,сразу бюджетный краник перекроют.
для гостя 1 - Будьте честнее, расскажите про "лихие 90-е" (если конечно сами знаете) поподробнее...А то Вы что то громкие обвинения бросаете.
Факт беспошлинной торговли спиртным и табаком общеизвестен.Наряду с РПЦ это инвалиды-афганцы,спортивные организации и др..Причём сливки доставались верхушке(а в РПЦ и сейчас).Меня церковные дела не интересуют,но если аферисты от религии хотят показать видимость влияния на общество,всегда готов щёлнуть их по носу.Я бы запретил пропаганду религии в любой форме,приравняв её к наркотикам,ведь у меня намечаются внуки.
Садомисты!!!
Согласна с Гостем№3! Гнать всю эту развратную петушню на освоение Сибири и Дальнего Востока, хоть какае-то польза будет от их гнилых духов!
Гость 3...Вы мыслите поверхностно...Давайте посмотри с другой стороны...Сотни лет церковь развивалась...На добровольные пожертвования целых поколений верующих людей строились храмы, отливались колокола, образовывались монастыри, создавались произведения искусства...Потом поколение недоумков-коммунистов решило экспроприировать все в свою пользу, поправ память отцов, дедов, прадедов по крупицам добровольно с верой строящих церковь...
В начале 90х у государства возникло чувство вины и желание помочь в восстановлении лежащего в руинах церковного хозяйства. Можно спорить о механизмах, и льготы по акцизам выглядят дьявольски, но очевидно другого варианта в тот момент не было.
Кстати, как только ситуация поменялась, как только церковь смогла сама развиваться льготы отменили...
Так что, не истерите...Воспринимайте всю эту ситуацию с акцизами как ничтожную компенсацию государства за беспредел большевиков и их правоприемников.
2 Артемио
если гость 3 и мыслит поверхностно, то вы попросту лукавите. добровольные пожертвования в жизни церкви в прошлые времена играли ровно ту же роль, что и в наши дни - незначительную. в прошлом существовали и специальные церковные налоги, и крепостные церковные крестьяне с землями, данные церкви для кормления. давались и прямые дотации на строительство церквей и прочее.
таким образом, никакой рельной вины гос-во чувствовать не могло и не чувствовало. просто появилась необходимоть вернуть тот инструмент оболванивания и приведения в покорность, которым церковь всегда была и в качестве которого и была принята как государственная римским императором константином, после чего и превратилась из обычной мелкой секты в мировую религию.
Какой вы наивный,Артемио.Со времён Грозного церковь была проституткой в руках власть имущихВ 50-90 годы церковь не преследовали, и они жили вполне сносно.Просто алчность взяла верх.А эти оправдания-разговоры в пользу бедных.А отсутствие влияния на общество розьве не факт?Тогда о чём спор?.Обычная корпорация средней руки.В 1000-чи раз меньше "Газпрома",но "Газпром" не пытаеться оболванить наших детей,и,хоть тоже грабит нищее население,кормит достаточно много народу через налоги.
Гость 6,7...Я в общем то не собираюсь вдаваться в религиозные споры...У меня есть ощущение, что в нормальных обществах церковь несла и несет функцию морального стержня...
Может поэтому успешные страны западной цивилизации глубоко верующие, а безбожники моментально сваливаются в тоталитаризм и, как следствие, менее успешны...
гости,которые утверждают,что церковь связана в бизнесе спиртовом и табачном-на мой взгляд-глубоко ошибаются.
во-первых:верить желтой прессе-дело неблагодарное.
во-вторых:при покойном Патриархе Алексие 2 говорили то же самое.ну вы там между собой договоритесь уже,кто повязан в темном деле,идет?
в-третьих:церковь во все времена говорила,что пить и курить-грех.думаете об этом не знают главы церквей?глупости!не может человек(особенно такой как патриарх) намеренно выстилать себе дорогу в ад...
ну и последнее:во все времена церковь содержалась на средства благодетелей.раньше это были купцы(кстати,Троицкий храм в балашове был построен на пожертвование местного купца).
думаю,и сейчас такими людбми церковь не обделена.
поэтому считеть,что патриарх ввязался в бизнес как-то глупо и бессмысленно:у него и так достаточно средств к существованию...
Чудной вы какой то.Где вы увидели связь между верй и тоталитаризмом.Не хотите ввязываться в дискуссию,а сами загнули ТАКОЕ, что хоть стой ,хоть подай.Похоже с вами действительно лучше не спорить, то со смеху лопну.
#7 Гость
>>В 1000-чи раз меньше "Газпрома"
Тут думаю все немного не так. Где-то читал что РПЦ второй в России собственник недвижимости после газпрома. Врядли у второго в 1000 раз меньше недвижимости чем у первого. Да и сотрудников думаю сопоставимо, учитывая что сотрудники РПЦ есть в любой деревне - как сберкасса.
2 Артемио
вот очень характерная у вас фраза: не собираюсь втупать в дискуссию, вообще ничем не собираюсь подтверждать свои слова - но у меня есть мнение! вообще, сейчас какой-то просто культ "мнения": типа, у каждого оно свое - и все тут, конец дискуссии. а между тем есть вещи, где это неприменимо. например, церковь либо строилась на пожертвования, либо ее заставляла строить власть - либо то, либо это, какие тут могут быть мнения? здесь может быть знание - либо невежество.
и если один человек приводит аргументы, а другой нет - то определить, где тут знание, а где невежество не так сложно...
гость12,Артемио просто понимает,что нет смысла общаться с людьми,которые кроме себя никого не слышат.думаю он располагает определенной информацией-просто тратить время на таких как вы-глупо...
а наболтать можно чуши-сколько дури в голове хватит.вот достоверная информация - это редкость,осебенно в наше время.
я например не верю прессе.а вы другой информацией видимо не располагаете...
Артемио,ну и где факты связи между отсутствием религиозности и диктатурой.Я то думал,что это явления разного порядка.В Испании,Португалии,Италии,бразилии,Аргентине глубоко верующих людей гораздо больше,чем в Германии,Англии,Скандинавии,да и в России 1917-го(иначе слишком быстро все стали атеистами).Мне не понять ход ваших мыслей.А может вы и есть Тарасий(имя то какое то не русское).Его тут много,вас тоже.Ну как там в Москве.
#13 Гость
ваше высказывание - лишь очередная вариация все на ту же тему: ничего аргументировать я вам не буду, просто уверен и все. только вы еще добавили в мой адрес - сам дурак...
Г13 А откуда вы,уважаемый,черпаете информацию?Артемио вас просвещает своей "определенной информацией"?Но в его тексте нет ни одного факта,так,всё ни о чём. а меня обвиняете.Поделитесь инфой,осведомлённый вы наш.
Г7 Я имел в виду доходы,а не кол-во сотр-ков,тем более от церкви казне одни убытки.
Гость 14...Дабы не метаться в сомнениях, тупо полистайте архив сайта...Это я в плане идентификации меня и отца Тарасия...
Латинские народы (а именно их Вы упомянули) просто эмоциональней. У них вера в Бога сродни шоу. Мне случалось оказаться в толпе бразильских молодых христиан на встрече с папой на площади св.Петра в Риме, то еще шоу я вам скажу...Но они так верят...
Я же говорю о другом. Те же немцы, скандинавы, бриты воспитаны в христианской традиции, с определенными нормами морали. Как впрочем и американцы. И видимо это имеет значение. Потому как я не знаю ни одной нормальной страны, которую успешно развивали агностики или атеисты.
2 Артемио
если вы не знаете - это еще не значит, что их нет.
например, агностиками или деистами были многие, если не большинство, отцов-основателей сша. тот же франклин.
гость16,какую инфу вы хотите узнать-поконкретней,пжл
А. Теперь ,по вашему, в диктатуре виновата эмоциональность народа.Голова кругом.Я не знаю ни одной нормальной страны,которую успешно развивали религиозные фанатики.Это делали политически безпринципные прагматики ,гражданские свободы.работающие законы и возникшая из этого предприимчивость населения.Любой здравомыслящий чаловек ради своей выгоды легко сбрасывал налет религиозности,как это сделал Карл 4 ради Французской короны("Париж стоит мессы"помните?)Нет такого преступления,которого не совершил бы капиталист ради 300% прибыли(К Маркс).Алчность и жестокость-вот секрет успешного развития.А религиозная мораль для черни,что бы не рыпались и работали побольше.Говоря языком О.Бендера,религия-301 сравнительно честный способ отъема денег у населения.Говоря языком Артемио -для лохов.
Г20 Всей информацией у нас владеют Артемио и тот,чей №13.Но не говорят,почему то.То ли секретная,то ли сформулировать не могут.А вас ,УВЖ я вроде ни о чём не спрашивал.
#22 Гость
да очевидно же, что сказать им по делу просто нечего. как сказать общую фразу про то, что не было успешных стран с нерелигиозным руководством, так это они мастера. но как только им приводишь конкретный факт про конкретную страну - все, ступор.
как ляпнуть про жизнь церкви на пожертвования - это не заржавеет. а как приводишь факты про церковный налог и церковных крестьян - и тишина...
Артемио Насчёт Тарасия и вас.Прошу прощения.Конечно же это была злая шутка на эмоциях.Видимо много смотрел латино-американских сериалов,вот и заразился.Но вы опять ни о чём написали.Прям разозлили.
Опять борьба одного атеиста и верующих.Скоро появятся ещё буквы крупным шрифтом?
понимаешь,22,я и есть гость 13-айпишники глянь.так какую секретную информацию ты хочешь узнать?
позволю себе с вами не согласиться,уважаемый.вспомни хотя бы правление Николая 2:По состоянию на начало Первой мировой войны государственный золотой запас Российской империи был крупнейшим в мире,самые низкие налоги в стране,в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год,Россия-первый экспортер хлеба в Европу,развитие ж/д, образования...и т.д.
Похоже Артемио со товарищи выкинул белый флаг и бежал с поля боя.Здравомыслящая часть города опять победила.Пусть знают,что каждый защитник религии будет здесь словесно больно бит и повержен.Потому что СИЛА В ПРАВДЕ БРАТья и сёстры.
#27 Гость Зря ты здесь воюешь с верующими,тебя Бог накажет рано или поздно.Радоваться ещё рано.
#21 Гость
небольшая придирка. фразу "париж стоит мессы" приписывают не карлу, а генриху 4 (наваррскому). а так все верно.
29Гость Вы правы,это оговорка.Артемио достал.
Гость 27...Я слегка занят, работаю...И еще раз уточняю - у меня нет особого желания Вас переубеждать, я высказываю свою точку зрения и в отличии от Вас не навязываю ее...
Все Карлы (и красивые, и не очень), как и Генрихи (ну признайте, накосячили Вы с мессой) бодались с папами, меняли направление в вере...В то время это был элемент политической борьбы и вопросы, если они возникают, могут быть к церкви, но не вере...Но поверьте, они никогда не были агностиками...
Гостю26Для начала прочтите все посты.Конечно ,спасибо,за инф. о золотом запасе России в 1913 г.,но она явно не в тему.Дискуссия с Артемио возникла совсе по другой теме.Вы просто не поняли о чём спор.
о франклине артемио опять занятость не позволила прочитать, конечно.
цирк...
Артемио
"все Карлы .. как и Генрихи ... никогда не были агностиками..."
==
а это еще смешнее. конечно, не были. и концепция агностицизма, и сам этот термин были сформулированы лишь в 19 веке, а карлы с генрихами немножко пораньше жили.
а вот безбожников у власти всегда хватало. даже римские папы-безбожники были.
Здравомыслящая часть города опять победила. Как это некорректно звучит! Вы, "здравомыслящие" перестаньте собирать грязь. Неужели ваше "здравомыслие" заключается в том, чтобы опорочить церковь?!!! Не могу сказать "про всю Одессу", но лично знаю немало священников, которые действительно служат Богу и людям! И сколько бы раз вы, "здравомыслящие" не плевали на Церковь - святость её не уменьшится!!!
2 Вадим Иноземцев
в любой системе всегда есть люди искренние и честные. такие были и в инквизиции, и в чк и даже и в фашистской армии, такие безусловно есть и в вашей церкви.
но это никак не отменяет безнравственной сущности и целей самих этих перечисленных организаций.
Господи,спаси меня!!! Артемио вы опять ни о чём.За оговорку,значит,мне выговор сделать время есть,а что то внятное написать,так сразу работа.Конкретные вопросы.Приведите примеры "безбожных" стран,"свалившихся в диктатуру".Относите ли вы Россию образца 1917 и 2012 г. к таким странам.(только без ссылок на всякие эмоциональные или другие особенности разных народов).
От избытка сердца глаголют уста! Если мы в своем сердце собираем нечистоту, то она и будет изливаться из наших уст. А если мы стремимся к чистоте,то нам даже упоминать будет неприятно о грязи! Даже если она и существует! А если вам нравятся помои, то ковыряйтесь сколько угодно! Только одно неудобство - вы стараетесь всех этим дерьмом замазать!!!
Мы вообще то говорим о церкви в общем понимании этого слова.Если слесарь из ЖКО добросовестно починил вам кран,это не значит,что у нас прекрасная система ЖКХ.Мы пртив присутствия попов в общественной жизни страны и уж особенно в школах.
А попы учат чему то плохому?
Вадим Иноземцев
"А попы учат чему то плохому?"
==
да. и об этом говорено тут уже много раз.
попы учат лжи, во-первых. о том, что небо - твердь, на этой тверди звезды, а над ними и под ними вода. о том, что земле 6000 лет, о том. что растения на земле старше солнца, о событиях, которых никогда не было (казни египетские или избиение младенцев, вифлеемская звезда или ночь днем в иерусалиме в 33 году и еще много, много...)
а во-вторых, и в главных, мораль христианская устарела. она не осуждает ни рабство, ни унижение женщин, ни неравноправие людей - словом, это мораль рабовладельческого общества, когда она и была придумана.
такая мораль в 21 веке неприемлема!
Они ни чему не учат.Чему может научить поп взрослого,психически здорового человека?Если вы не знакомы,то это просто человек с улицы.Если знакомы-это просто знакомый.
#42 Гость
дык к взрослым и психически здоровым они особо и не суются. они любят подкатить к старикам, детям. либо к тем, кто получил какой-нибудь удар от жизни, у кого большое горе или кто попал в тюрьму, например. вот этот контингент их - и весь их бизнес на горе.
не помню кто из великих сказал (не дословно): чем хуже обществу, тем лучше идет бизнес у церкви.
во, нашел точную цитату:
Церковь – единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры.
Как назвать группу людей,которые потребляют,но не производят ни товаров,ни услуг,не служат в оганах защиты и руководства страны?Правильно-паразиты.
:-)...О как...Только сейчас сообразил, что дискутирую с Человеком-Твердью...А это серьезно, памятуя о Вашей неугомонности в соседних ветках :-)...
Мы с Вами никогда не договоримся. Потому как Вы считаете, что мораль христианская устарела, а я считаю что мораль не может устареть. Могут быть небольшие изменения в трактовках (тут кстати православие сверхортодоксально, но иерархи считают это сильной стороной), однако фундаментальная часть останется.
Да, я понимаю, что кому то это мораль не нравится, она не нужна. Вон куда не посмотри новый мессия - Пу. С ним же проще, он удав. Парится с моралью не надо, он все порешает.
Но вы и святых отцов поймите - они же не просто так в церквях служат. Прежде всего они борятся за наше с Вами спасение, а мы не подарки уж точно...Поэтому я бы советовал быть снисходительней.
Хотелось бы ответить 41у - человеку-Тверди , как его тут метко назвали)) Вы, возможно, и хорошо в школе учили биологию, но вот с русским как-то не очень у вас....Почему вы считаете, что слово "твердь" имеет одно значение? Помимо твердой поверхности есть еще и твердый характер, например, или твердое слово. т.е. помимо значения "жесткий" у слово "твердь" может быть и значение "крепкий".
Даже ваши, с позволения сказать, эволюционисты говорят о том, что в те далекие времена климат на земле был более мягкий за счет парникового эффекта, что позволяло животным и растениям достигать гиганских размеров. А что такое парниковый эффект - это повышенная влажность, а влажность что это? правильно - вода....Вот Господь и описывает Боговидцу, как Он создавал наш мир. Сначала было много воды, а потом Бог разделил эти воды твердью, т.е. крепкой надежной границей.
Советую вам почитать "шестоднев" святителя Василия Великого(330 – 379), вы там почрпнете для себя много интересного: и про растения, что старше солнца, и про светила на тверди небесной.......Кстати, св.Василий получил прекрасное образование в Кесарии и Константинополе, а так же в важнейшем центре учености Империи – знаменитой Академии в Афинах
#46 Артемио - зря вы просите их о снисходительности - им незнакомо это слово! они же как "рыкающие львы, которые ищут, кого бы проглотить"! СтОит проявится безобидной статье про новости епархии, как они тут как тут - лают, рычат, рвутся с цепи! "Не позволим!", - кричат, "Мой город!" Будто Балашов объявлен городом атеистов.....Слава Богу, это не так! Это и наш город тоже, дорогие поборники прав женщин, сирот и стариков! Посмотрите на себя какие вы злые! Вы хоть однажды пришли к старику в дом Престарелых, вы навестили хоть одного заключенного, пришли ли вы с добрым словом к ребенку в детский дом? А Церковь это делает. И проще всего приписать ей корыстные помыслы, чтобы оправдать свою злобу, ненависть, лень и пофигизм!
Люди не надо комментировать посты про церковь!!! ваши коменты лишь повышают их рейтинги! Стало быть делают актуальными для их печати .
А если человеки так слабы и глупы чо бы понять что в церкви бога НЕТ!!! то это их сугубо личное г..е,в канце концов у нас ДЕМОКРАТИЯ
гы) гы)
чото про то что Путин сделал РПЦ крупнейшим собственником недвижимости в России по тв не чего не слышал(сам поражаюсь своей наивности:))РПЦ станет одним из крупнейших собственников в России, ... как РЖД и Газпром, и крупным игроком на рынке недвижимости.google
2 Артемио
да, мы с вами никогда не договоримся. но не поэтому. а потому, что вы в принципе не способны вести дискуссию. вы же не приводите никаких аргументов. я считаю - и все тут.
ну вот посмотрите на мой пост про мораль - я ведь аргументировал, почему именно мораль их устарела - и про рабство, и про женщин и т.д.
а что ответили вы?
я считаю, что не устарела - и не рассветай...
понимаете, Артемио, дискуссия - это не высказывание мнений - это высказывание аргументов. вот я сказал, что религия ложь - но я же и аргументировал, почему ложь. привел примеры явно ложных утверждений из библии.
а в ответ что я получаю? какие-то выкрики - нет! все равно религия хорошо! пчему? тишина...
#50 Гость Просто церковь начинает потихонечку возвращаться на свое место в обществе, на котором она была в 17-18 веке.
#47 Гость
это вы сильно ответили!
вы что же, всерьез считаете, что чтобы разобраться со значением слова твердь, нужно русский изучать? я вам открою секрет - библия не на русском была написана. и мы тут уже с фанатиком разбирали еврейскую грамматику по этому поводу.
но это все не помогает вам. вы прочитайте библию то...
там ведь написано, что на этом небе, твердое оно или не твердое, на этой вашей надежной границе, помещены солнце и звезды. и какую воду вы узрели НАД этим небом? над солным и звездами? причем тут парниковый эффект?
сосредоточтесь, а то уж очень слабенько...
Похоже Артемио религиозный фанатик,или проплачен ими.Заявлене,что попы борются за мое спасение-это что то.Один раз явидел попа и не заметил по нему признаков этой борьбы.Он требовал у моей родственницы повышения гонорара за отпевание,объясняя это тем,что, мол,на улице очень холодно и назад ему надо ехать на такси.Выглядело всё это омерзительно,прям базар какой то.
гость 55,взял бы и отвез человека-раз жалко 100р на такси дать...
гость32,вот твоя фраза:Я не знаю ни одной нормальной страны,которую успешно развивали религиозные фанатики...(21пост)
в 26 посте я вам привожу исторические факты,противоречущие вашему убеждению-сам почитай предыдущие комменты...
гость 54,47-й говорит,что у слова твердь и так полно толкований,про перевод он вообще молчит.
я не пойму-чего тут не логичнего-то?разве мы звезды видим не на небосводе а где то еще?или в космосе воды нет?т.е. ледяные глыбы есть,а воды нет-оригинально...гость54,не пори ерунды и не позорься уже...
Гость 55...Смешной Вы...Святые отцы действительно борятся за Ваше спасение...И им по большому счету не важно, как Вы к этому относитесь, это тупо их основная функция...
Лично у меня сложная ситуация. Брат воинствующий атеист, но я безумно люблю брата. Есть хороший товарищ, отец Максим, он крестил моего карапуза. Я с уважением отношусь к его идеям и делам. Возможно мне просто везло на святых отцов, я вон и у Папы Римского случайно благословление получал :-)...Но везение это скорее не просто так. Мне омерзительные люди по жизни не встречались, я с хорошими привык общаться...
Человеку-Тверди...Знаете, Вы строите свою полемику на требовании четких аргументов, доказательств, привязанных к библейским текстам...Имеете право, и в общем то я могу уточнить у святых отцов их позицию о пресловутых твердях...Но на мой взгляд суть в другом...Христианская вера закладывала моральные устои, принципы. Физические основы этих принципов описывались в соответствии с знаниями и мироощущением людей, живших в те времена...Вы что рассчитывали, что 2000 лет назад Христу имело смысл рассказывать о корпускулярно-волновой теории света или технических моментах реакции распада урана238? В чем смысл то?
С Вашей точки зрения, требующей абсолютной доказуемости, физика тоже ложь. Потому что в ней и постулаты применяются, и только теоретические, не подтвержденные опытным путем выкладки. Но мы ведь верим в законы физики, правда?
#58 Артемио Так его человека - твердь затмил,молодец.Веру доказать не возможно теоремами,она воспринимается верою.Также и учёные не могут доказать свои теории.То что они знают - версии и гипотезы никому не нужные.
2 Артемио
"Вы что рассчитывали, что 2000 лет назад Христу имело смысл рассказывать о корпускулярно-волновой теории света или технических моментах реакции распада урана238? "
==
этот аргумент не выдерживает никакой критики. не имело - значит, не имело. и не надо было. но раз взялся рассказывать о сотворении мира - то зачем же врать то? зачем писать, что растения старше солнца? какой в этом моральный смысл? специально заложенная бомба, чтобы когда люди откроют палеонтологическую летопись - они усомнились в вере и стали атеистами? если да, то этот замысел блестяще удался...
один умный человек сказал: читая библию, удивляешься не столько всеведению бога, сколько его неосведомленности.
"физика тоже ложь. Потому что в ней и постулаты применяются, и только теоретические, не подтвержденные опытным путем выкладки"
==
об этом я вам уже писал - это неправда. вы просто не понимаете, о чем говорите. постулаты - это не догма. и не аксиома. это основания теории, которые затем ОБЯЗАТЕЛЬНО проверяются опытным путем. если и не сами постулаты, то уж следствия из них - точно.
пример: теория относительности. из нее было предсказано релятивистское изменение орбиты меркурия по сравнению с ньютоновской. и оно было измерено на практике - уже после того, как была сформулирована теория. были и другие подтверждения - здесь не место подробно о них писать.
и это в физике норма. даже если какие-то теории еще и не проверены практикой - физики к этому СТРЕМЯТСЯ! в отличие от теологов.
и еще. абсолютной доказуемости я не требую, более того, считаю, что она невозможна в принципе. даже в математике, где изначальные аксиомы не доказываются.
но я требую доказательств в смысле АРГУМЕНТАЦИИ. убедительной с практической точки зрения. опять пример: камни падают на землю. казалось бы - истина. но доказать ее - невозможно. просто до сих пор все наблюдаемые камни падали - и мы ожидаем, что и дальше так будет. это эмпирическое или индукционное доказательство. именно таковы все доказательства и "законы" физики. других, увы, нет. но для практики хватает и таких.
так вот, резюмируя: когда вы что-то утверждаете - крайне желательно приводить аргументацию. если вы говорите, что христианство учит нравственности, то желательно показать, что христианские общества более нравственны, чем нехристианские. скажем, что средневековая европа нравственнее японии или персов. или что в современной россии меньше убийств и воровства, чем в атеистическом ссср. я жду от вас именно такого уровня дискуссии, а не голословных утверждений.
2 Артемио
p.s.
"я могу уточнить у святых отцов их позицию о пресловутых твердях"
==
вообще-то можете не утруждаться. вопрос этот придуман, конечно, не вчера и не мной. и сонмы святых отцов по нему уже высказались. их мнения модно объединить в три:
1. первая группа, древние отцы церкви, вроде златоуста или аквината. в их время знания о реальном устройстве земли были просто недоступны - и в силу этого они просто невежественны и понимают слова библии буквально без всяких сомнений. с современных позиций наивны и смешны.
2. вторая группа: современные невежи или фанатики, типа гостя №59. несмотряна наличие сейчас знаний понимают слова библии буквально, тщятся доказать, что ошибается наука или имеет место заговор ученых.
3. третья: современные, просвещенные, просто умные верующие. конечно же, для них не может быть и речи о буквальном понимании. но как-то примирить библию с современностью надо - и они начинают юлить, говорить, что нельзя же, дескать, понимать все буквально, библия не о том, а о нравственности и т.д. тут свои трудности - если мы начнем понимать библию сильно фигурально и иносказательно, то неясно, где же нам остановиться. не является ли, скажем, также фигуральной и история о воскресении христа? может, и эта история иносказательная и чисто нравственная, а никаких реальных чудес не было?
2 Твердь...:-) Вы еще и манипулятор отличный...Зачем Вы меня уводите в межконфессиональный спор, зачем нам сравнения с японцами и персами...Я толерантно отношусь к любой вере, потому что говорил уже, вера для меня прежде всего мораль...Ислам, христианство, буддизм, синтоизм и т.д - не важно, главное, что вера формирует нравственные основы...И сравнивать средневековую Европу и Японию бессмыслено, просто нет критериев...Хотя Вы бы повеселились скорее всего, вдруг бы я стал сопоставлять сожженных инквизицией и прошедшими обряд сеппуки :-)
Но, чтобы спорить с Вами, как Вы любите, аргументировано давайте поиграем цифрами. В современной, слегка возвращающей веру России годовой уровень убийств составляет в зависимости от разных оценок от 18 до 40 тыс. человек. Во времена яростной борьбы с верой, когда СССР не сомневалась в атеизме, например в 1937-1938гг только казненных граждан ежегодно было по 350 тысяч. Надеюсь, Вы не будете спорить, что расстрел является убийством? Ну и к каким выводам мы приходим?
2 Твердь...Ваш пост №61 говорит только о том, что церковь, как организация, осторожно, но трансформируется...Это особенно заметно стало с приходом Кирилла...И это нормально...
У нас конечно вообще православие слегка депрессивное. Католики вот реально отжигают, искренне...Сам в шоке был...Но вера у них явно с праздником ассоциируется, с радостью...Не парятся они по поводу рабства, неравенства женщин и т.д...Но у России другой путь..:-)
2 Артемио
хотел я, конечно, оговориться, когда писал про сравнение россии и ссср, потому что подозревал, что вы станете сравнивать именно с 37-м годом. но не стал, т.к. подозревал, что вы попадетесь в мою ловушку. потому что даже если признать судебный расстрел государством убийством, все равно сравнение не в вашу пользу.
дело в том, что в 30-е годы все взрослое население было воспитанным еще при царе, т.е. с обязательным законом божьим. и даже по советской сталинской переписи населения верующими себя указало примерно половина. и вот это то верующее общество, этот народ-богоносец и устроил и гражданскую войну, и все последующее. а вот если взять другой период - скажем, в 70-е годы, было 5,5 убийств на 100000 населения в год. тогда как верующих стало значительно меньше, т.к. уже целые поколения были воспитаны в атеизме. чем вы объясните такой казус?
ну а сейчас, когда вера начала опять возрождаться, по вашим же данным 12 - 28 убийств на 100000. опять же несвязуха.
2 Артемио
насчет католиков. они "не парятся" насчет дескриминации женщин и рабов единствено потому, что общество их ЗАСТАВИЛО отказаться и от того, и от другого.
заметьте, все средние века, тысячу лет, когда христианство господствовало безраздельно - было и рабство, и дискриминация женщин, и жесточайшее неравенство людей, и публичные опускания в кипяток на площадях. причем все это было не как преступления, а вполне официально, одобряемо церковью. значит, христианская мораль все это допускала, согласитесь. а когда же и почему же все это постепено ушло из нашей жизни? что, изменилась вера? нет, библия все та же. а мораль изменилась, причем в борьбе с церковью, которая противилась той же эмансипации.
о чем это говорит? о том, что мораль общества развивается НЕЗАВИСИМО ОТ ЦЕРКВИ, даже иногда вопреки ей. т.е. ваш тезис. что мораль общества основывается на религиях - несостоятелен. наоборот, религия может быть тормозом развития морали, тормозом гуманизации общества, его развития.
Г60-61 Зачем вы спорите с Артемио.Неужели вы не поняли,что это недалёкий,поверхностный человек.Он начитан,получил образование,но он очень узко мыслит,не обладает логическим мышлением,с трудом может преобразовать свои мысли в слова.Таких невозможно в чём то переубедить.Его тексты слошной сумбур ни о чём.Не тратьте время.Тем более человек допоздна работает,за рабочее время не управляется,что не удивительно.Может из-за того,что он тугодум?
2 Артемио
и еще. очень забавно ваше высказывание о том, что неважно, какая религия, она все равно формирует нравственные основы. это высказывание сразу выдает в вас фактического неверующего. ведь для верующего только его религия - истинна, а все остальные - ересь, ложь. ведь первая заповедь христианина, если вы читали их - да не будет у тебя другого бога, кроме иеговы. а раз так - как же может ложь и ересь формировать нравственность? ведь почитание другого бога - самый страшный грех, нарушение первой заповеди.
Гость56 Конечно он получил и прибавку,сверх оговоренной суммы,и на такси.Ведь не искать же другого попа,а старушка хотела,что бы её отпели.Но в приличном обществе это называется вымогательством.
#67 Гость
спорю я с артемио конечно не затем, чтобы переубедить его, это невозможно. но за нашей дискуссией следят другие люди, молодежь, те, кто еще не определился по этим вопросам, может, еще не думал об этом. и я надеюсь, что, сравнив наши аргументы, кто-то сделает выводы или хотя бы задумается, а не будет бездумно повторять "точки зрения" ,не будет повторять эту идиотскую бессмысленную мантру о том, что вера - личное дело каждого и поэтому каждый может утверждать любую чушь, не утруждая себя никакой аргументацией.
2 Твердь...Ну так давайте дальше, что мы на 70-х то остановились? К началу 90-х выросли поколения, взращенные в атмосфере сытого продвинутого государственного атеизма. Дети расцвета застоя. И вот именно они, судя по Вашей логике нравственно развитые безбожники, устроили резкий всплеск (пятикратный) убийств в начале 90х...Сцуко, казус :-)...Для Вас...Вера начала возвращаться и уровень убийств падает...Все логично...
2 Твердь...Забавно...А с какого перепугу Вы решили, что я глубоко верующий человек? Я разве говорил об этом? Или Вас в очередной раз подвело увлеченность в навешивании ярлыков? Знаете путь к Богу у всех разный, я его еще не прошел. Но надежда есть :-)
Я же Вам пытаюсь нечто другое донести. Надо с уважением относиться к любой вере, к священнослужителям. Ими по разному, но сформированы нравственные основы, ими тысячелетиями собиралась культурное наследие, вершилась история. Это надо как минимум уважать.
Очередной перл А-о.Какая на хрен вера и духовность? Всплеск убийств связан с развалом системы госуправления,беззаконием,дележом собственности и огромными деньгами в теневой экономике.Всё довольно материалистично.
Все...Барса...закончили на сегодня..
Беда.Футбол дороже истины.
#54 Гость " вы что же, всерьез считаете, что чтобы разобраться со значением слова твердь, нужно русский изучать? " - ну давайте не только русский....Наименование тверди (ςερεωμα) в Писании обыкновенно дается тому, что имеет превосходную крепость, например, когда говорится: Господь утверждение (ςερεωμα) мое, и прибежище мое (Пс 17.3), и: Аз утвердих (εςερεωσα) столпы ея (Пс 74.4), и: хвалите Его во утвержении (εν ςερεωματι) силы. Его (Пс 150.1). Это про значение слова "твердь"
Понимаю, что вам мои разъяснения не нужны, т.к. вы для себя всё давно решили, но лишь по тем причинам, что вы означили в #70, продолжаю отвечать на ваши нападки.
Дело в том, что вы пытаетесь (или не пытаетесь) представить сотворение мира, будто оно проходило в современных условиях. Но Бог создал мiр из НИЧЕГО.... Да, была твердь, которая удерживалась Силой Божьей, и была вода над твердью. Об этом говорят многие факты:1.высокое атмосферное давление. Об этом свидетельствуют, например, находки янтаря – окаменевшей смолы древних деревьев – с пузырьками воздуха, давление которого значительно превосходит современное значение атмосферного давления. 2.Более высокая плотность воздуха, которая позволяла летать ныне нелетающим птицам и крупным летающим ящерам, которые не смогли бы летать в современных условиях; 3.Более высокое содержание кислорода в крови, которое позволяло эффективнее работать мышцам. Например, современные гигантские черепахи погибают, достигнув некоторого размера оттого, что не могут развить достаточное усилие для подъёма и перемещения собственного тела. А древние гигантские ящеры как-то передвигали собственный гигантский вес.
На всей Земле был равномерный климат, соответствующий тропическому. В пользу этого свидетельствуют залежи каменного угля, образованного из огромных масс тропических растений, находящиеся в арктической и антарктической зонах. Ископаемые гигантские растения имели очень слабую корневую систему. Это говорит о том, что потери влаги через листья были минимальны и что не было сильных ветров. Не было и смен времён года... И такой равномерный климат мог обеспечиваться по всей Земле как раз благодаря наличию твёрдой небесной сферы и слою воды над нею.....То, что сейчас этой тверди нет, не свидетельствует, что при сотворении мiра ее не было. А вы почему-то хотите описание СОТВОРЕНИЯ выдать за описание УСТРОЙСТВА современного мира
Г76 После слов"наличию твёрдой небесной сферы и слою воды над ней"намочил штаны от смеха.Да вам батенька к врачу надо.Я бы не пошел с вами в лес за грибами,неизвесно,что у вас в голове творится.Вот таких и посещают инопланетяне.
#71 Артемио
"К началу 90-х выросли поколения, взращенные в атмосфере сытого продвинутого государственного атеизма. Дети расцвета застоя. И вот именно они, судя по Вашей логике нравственно развитые безбожники, устроили резкий всплеск (пятикратный) убийств в начале 90х.."
==
нееет, извините! это по ВАШЕЙ логике. это ВЫ утверждаете, что религия несет нравственность. а я вас наоборот пытаюсь натолкнуть на мысль, что нравственность зависит не от религий. на примерах вам разжевал, что нет корелляции. чем атеизм более продвинутый в 70-х? ничем он не продвинутее, чем в 50-60-х. а всплеск в 90-х был, это факт.
итак, что мы видим? в 1917 все верующие - устроили бойню. в 30-е половина верующих - опять террор. в70-х все атеисты - убийств мало. в 1990-- опять все атеисты - а убийств много.
почему?
вот, сцуко, казус... а может, нет никакого казуса? может, все просто - может, религия, страшно сказать, не для нравственности? ась?
#76 Гость (гостья?)
ну замечательно! климат, влажность, твердая сфера вокруг земли, да? только вы забыли еще "маленькую" деталь - на этой сфере бог поместил солнце, луну и звезды. ниже воды.
вы готовы подтвердить, что солнце и звезды были на этой сфере?
а еще лучше, чтоб это сказал публично тарасий. а еще лучше - сам гундяев. но почему-то мне кажется, что они не доставят нам этого удовольствия...
Какой то бред обсуждаете.
#79 Гость- Еще раз вам говорю (вы же любите по несколько раз слушать))): те слова, в которые вы так вцепились, не говорят о современном устройстве мира, а повествуют о днях ТВОРЕНИЯ. Да, твердь разделила воду. Вам интересно, куда делась та вода, которая была выше этой границы? А потоп, который залил всю землю, и вода стояла выше гор?
Перед наступлением потопа люди на земле развратились и поэтому действие Духа Божия от них стало отступать [Бытие 6, 3]. Также стало уменьшаться его действие, способствующее удержанию небосвода. Тогда в небосводе стали возрастать напряжения сжатия, и он одномоментно лопнул, разлетевшись на мелкие кристаллы (скорее всего карбоната кальция), а вода хлынула на Землю. При сжатии в кристаллах образуется электрический заряд. И с разрушением небосвода этот заряд высвободился, и молнии поразили почти всю земную поверхность, убив почти всё живое и воспламенив практически всю земную растительность и торфяники. Среди ископаемых останков найдены, например, рыба с проглоченной лишь наполовину мелкой рыбёшкой, самка динозавра во время родов с плодом, вышедшим из неё лишь частично, мамонты с остатками пищи во рту . Значит смерть этих существ наступила мгновенно - и смерть от поражения молниями больше всего подходит для объяснения (у вас другая версия?). Загоревшиеся лесные и торфяные массивы были затем залиты водой и засыпаны осадочными породами. И так при высокой температуре, под давлением без доступа воздуха образовались каменные угли и нефть...
Всё это можно узнать из Закона Божьего, поэтому, как вы понимаете, и Владыке Тарасию и Патриарху это известно уже давно, и они бы с удовольствием ответили вам, будь у вас в этом потребность...
Артемио молодец +500. человека-твердь (непин ?) вон из НАШЕГО города.
#78 Гость "может, религия, страшно сказать, не для нравственности?" - Здесь я поддержу вас - вы правы, религия не для нравственности. Она, естесственно, несет в себе нравственные законы, ограждающие человека от греха, но религия существует для СПАСЕНИЯ человека, для спасения его души от РАБСТВА греху, указывает путь к спасению; учит, как спастись
#83 Гость
вот! золотые ваши слова! и надо их погромче, не стесняясь, говорить на каждом углу и тарасию, и всем.
а то, понимаешь, заладили - православие несет нам нравственность, укрепляет россию и т.д.
а правда то в том, что религия - не для этого мира. не предназначена она, чтобы давать счастье здесь, в этой жизни. и государство ей побоку. настоящие святые не сеют ни пашут ни строют. они все бросают, включая родителей и детей, и уходят от мира.
как там христос сказал? враги человеку домашние его. кто пойдет со мной, тот поругается с отцом и матерью, со всей родней разделится (лень цитату искать, но смысл такой).
вот это было бы честно!
вот , нашел цитатку
-
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; Ибо Я пришёл разделить человека с отцем, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф. 10:34-38
давайте возьмем в пример царскую Россию.какой вы думаете там будет процент убийств?а нравственность на каком уровне?а процент разводов?
правильно!
например,до революции процент разводо составлял всего 3%,а сечас этот процен составляет лишь сохраненные браки.
если говорить о массовых расстелах в революционной стране:это крах!
кого в ссылку,кого убивали,где церковь взорвут...гость-твердь,а почему ты решил,что это были верующие люди?это были изменники,которые продались за копейки,как иуда.а те,кто был верен Богу-претерпел лишения.
про современность можно сказать только одно:люди потихонечку стали возвращаться к вере.70 лет атеистических лет не прошли бесследно.ломать,знаете-не строить...
а про твердь вообще глупый спор.например,небо и землю Бог уже создал в перый день,а твердь-несколько позднее.и эта самая твердь отделяет небо от земли.в одном из переводов твердь означает-свод.разве не на небосводе мы видим звезды?
#86 Гость
"давайте возьмем в пример царскую Россию."
==
давайте!
"какой вы думаете там будет процент убийств?"
==
мы думаем? я думал, вы нам сейчас приведете цифры. эх, все самому приходится. что за оппоненты беспомощные...
итак, число убийств в россии в 1909-1913гг. в среднем 32000 в год, как сообщает нам книга "Криминология: Учебник для вузов / Под общ. ред. А. И. Долговой. М., 2001. С. 153."
учитывая, что население россии в это время составляло примерно 160 млн. чел., имеем 20 убийств на 100 тыс. чел. в год.
теперь сравниваем с 5,5 убийствами в 70-е годы в ссср и признаем свою ошибку...
"эта самая твердь отделяет небо от земли"
==
вы читали библию?
не разделяет твердь небо и землю. твердь - это и есть небо:
8 И назвал Бог твердь небом.
понимаете? не я это сказал, а бог. бог говорит вам, что твердь - это небо. вы понимаете его? нет?
а вот разделяет твердь на самом деле не небо и землю, а воду от воды:
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
а после этого самое интересное:
16 И создал Бог два светила великие... и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной
теперь посмотрите, что у вас получилось: твердь - это небо или свод. под сводом вода и над сводом вода. а на своде - солнце, луна и звезды. между водами.
спор действительно глупый, в этом я с вами соглашусь. потому как глупое было представление об устройстве земли и неба у тех, кто писал библию.
и это только первая из тысяч глупостей, которые содержатся в этой книге. чего только стоит утверждение, что сначала создана земля, а лишь затем звезды. современой астрофизикой твердо установлено, что первые звезды появились более чем на 10 миллиардов лет раньше, чем земля.
С развитием науки в XVIII – столетиях наша планета неуклонно старела в представлениях ученых и далеких от науки людей. Открытие радиоактивности и появление методов ядерной хронометрии состарили Землю на миллиарды лет. Соответственно и независимо от этих данных с развитием астрономии старели и Солнечная система, и галактики, и вселенная. Но в конце XX столетия ряд религиозных фундаменталистов-протестантов отвергли общепринятую оценку возраста Земли, а также ряд других общепринятых научных положений. И хотя первоначально это движение возникло и развивалось именно в протестантской среде, сегодня его сторонниками являются некоторые православные, мусульмане и приверженцы иудаизма.
Первым детально сформулировал эту концепцию и назвал ее «научным креационизмом» Генри Моррис. Поэтому вслед за И. Дзевериным, П. Пучковым, И. Довгалем я буду называть представителей этого направления в креационизме моррисианами, чтобы отличать от других креационистов. Например, от сторонников плоской Земли, от сторонников геоцентризма, от последователей Госсе и др.
Для моррисиан характерны утверждения о буквальной истинности библии (в отличие от символического и других ее толкований) и соответствии этого буквального толкования всем научным данным. Они утверждают, что вселенная со всеми ее телами, Солнечная система и, соответственно, планета Земля сотворены богом за 6 буквальных дней, приблизительно 6000 лет назад (цифра получена из подсчета генеалогий патриархов в книге Бытие). Оценки же возраста Земли на основе методов ядерной хронометрии они отвергают. То есть, возраст вселенной, а вместе с ней и Земли, согласно моррисианам, равен приблизительно 6000 лет (максимум – 10000 лет). Кроме того, моррисиане утверждают научную и религиозную несостоятельность и безнравственность теории эволюции, научную и религиозную несостоятельность теории Большого взрыва, невозможность самозарождения жизни, настаивают на исторической и естественнонаучной достоверности истории всемирного потопа, изложенной в книге Бытие. Это событие, по их утверждениям, действительно имело место приблизительно 4300 лет назад. Соответственно они строят собственную концепцию всемирной истории, отвергая общепринятую.
Здесь я хочу рассмотреть вопрос о возрасте Земли и частично вселенной, не касаясь вопроса об их происхождения и всего того, что с ними связано, но остановлюсь на очень точных (в противовес приблизительным моррисианским методам) способах датирования, дающих оценку минимального возраста. Кроме того, я скажу несколько слов об историчности всемирного потопа, не входя в рассмотрение поистине огромного числа утверждений, сделанных моррисианами по этому поводу. Эта тема достойна отдельного рассмотрения.
Сразу скажу, что единственное против чего я буду возражать – это против утверждений о том, что шеститысячный или десятитысячный возраст Земли и вселенной, а также историчность всемирного потопа 4300 лет назад, по утверждениям моррисиан, согласуются с научными данными. Более того, я буду утверждать, что эти положения наблюдаемым фактам противоречат. Но я ни в коем случае не хочу и не буду возражать против религиозной веры в подобные утверждения.
Как уже упоминалось, моррисиане утверждают, что положения их концепции строго научны, а свой синтез понимания библии и науки называют «научным креационизмом». Однако любая научная теория должна отвечать принципам (критериям), сформулированным для всех научных теорий.
Во-первых, теория должна представлять собой объяснение наблюдаемых фактов.
Во-вторых, она должна быть открыта изменениям в том случае, если данные эксперимента или наблюдения не могут быть объяснены в ее рамках.
В-третьих, теория должна включать возможность потенциального опровержения ее объяснения наблюдаемых фактов (критерий фальсифицируемости Карла Поппера)
Но «научный креационизм» не отвечает ни одному из этих требований, в то время, как для того, чтобы назваться научной теорией, необходимо отвечать всем трем требованиям одновременно.
#84 Гость "а то, понимаешь, заладили - православие несет нам нравственность, укрепляет россию и т.д." - Так, стоп! А кто сказал, что это не так? Православие и несет нравственность, т.к. учит, что ни вор, ни убийца, ни прелюбодей и т.п. . если не покаются, не войдут в Царствие Божье! А если у нас не будет воров, насильников и пр (в идеале), разве это не сделает Россию сильней? да, идеал верующего человека - святость - не ищет счастья на Земле, но это идеал, эталон, до которого нам всем , ох как далеко! И кто виноват, что "враги (верующему) человеку — домашние его"? Разве верующий человек, живущий по заповедям Божьим, где почитание родителей вынесено в отдельную заповедь, где любовь к ближнему является одним из главных требований, где Господь обещает, что только за милосердие человек будет оправдан на Страшном суде, разве может верующий поступить вопреки? А вот наоборот - сколько угодно! Вот будь мы с вами родственниками (не дай Бог!), вы бы меня со свету сжили - в храм не ходи, не молись, длинные юбки не носи, поститься не смей! (есть у меня такие знакомые семьи, где муж - атеист).... Если уж бедному владыке Тарасию, который вас знать не знает, невозможно шагу ступить без вашего злопыхательства, то уж свою жену или мать, уверуй она вдруг, вы бы терроризировали по полной! Вот если бы вы ЭТО признали - вот это и было бы честно
п.с. "глупое было представление об устройстве земли и неба у тех, кто писал библию"- В наши дни стало просто и модно считать, что все "эволюционировало" по совершенно единообразным законам, которые мы можем наблюдать сейчас, из некоего первичного сгустка энергии или материи; если тут и нужен кому-нибудь "Бог", то только в качестве "Творца" этого сгустка или инициатора "большого взрыва", который будто бы произвел все, что есть. Ныне требуется сознание более серьезное, менее привязанное к "общественному мнению", чтобы начать видеть громадный размах описанных в книге Бытия творческих актов Бога.
Первые главы Бытия рассказывают не о естественном развитии земли в соответствии с законами, которые управляют этим развитием теперь; но это - рассказ о чудесном начале всех вещей.
С точки зрения Библии, Земля, как дом человека - вершина творения Божия, есть центр вселенной. Все прочее - несмотря на научное объяснение его нынешнего состояния и движения или на его огромные, по сравнению с Землей, размеры - второстепенно, и было сотворено ради Земли, т.е. РАДИ ЧЕЛОВЕКА.
/Иеромонах Серафим Роуз/
#89 Гость
я вам повторяю, вы в который раз пытаетесь приписать в заслугу православию универсальные общечеловеческие моральные нормы. не убивай, не кради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй - все это есть и в законах хаммурапи, и шумерских сводах, и в морали папуасов.
суть и особенность именно православия - не в этих нормах. а в том, что жить надо не для этого мира, а для будущего. соответственно и все правила направлены не на то, чтобы улучшить эту жизнь, укрепить семью и государство. недаром большинство святых православия - это люди, которые бросили все дела и ушли от мира. это всяческие отшельники, столпники, молчальники и прочие полусумасшедшие.
насчет моей жены - да, если бы она захотела бросить детей и уйти в пустынь, конечно бы я этого терпеть не стал. как и большинство нормальных людей.
89г Да тут про Тарасия ни слова нет,на личности вообще никто не переходил(ну кроме Артемио,так он достал,строчит,строчит ,и всё ни о чём.А в самый разгар спора идёт смотреть футбол).
гость91,нельзя уйти в монастырь без согласия на то мужа(или других родственниках),нельзя уйти,когда есть несовершеннолетние дети.
да,несомненно,многие святые были отшельниками.но они тоже помогали людям,своими духовными советами,утешали людей,молились за них.они отрекались от себя,а не от других людей,которым нужна помощь...
укрепить семью-это наиболее(если не самая важная) часть жизни церкви.не прелюбы сотвори-не изменяй-и будет крепкая семья.возлюби ближнего своего,как сакмого себя...-поступай с другими так,как хочешь,чтобы обращались с тобой...и т.д.
например,церковь выступает также против абортов,ювенальной юстиции,аморального разложения общества,пьянства...разве это не укрепляет государство?
при Ниволае 2 у нас государство достигло небывалого расцвета!золотые запасы страны,самые низкие в мире налоги,первый импортер хлеба в европу и т.д...
укрепляет церковь и семью,а значит-и государство!
...Человеку неверующему рассуждать о религии – это всё равно, что слепому рассуждать об особенностях Рембрандта. Религия – это мир опыта.
а и еще гость-твердь.согласно 2-му закону термодинамики,эволюции быть просто не могло.это доказано нобелевскими лауреатами.
математиками доказана невозможность случайного возникновение мира.
биологами доказано невозможность случайного возникновения жизни из неживой(!!!) природы...
еще косяк-наука-вещь точная,а время-понятие относительное.наука не может основыватся на пресловутых тысячах и миллионах лет.это просто предположение,а никак не факт.
а про потоп вам тоже уже не раз говорили:ученые на разных континентах находят осадочные породы,подтверждающие,что потоп все-таки был...
короче,эволюция-прошлый век.это официално признано наукой.всем и так ясно,что дарвинистской теорией прикрывалась вся деятельность атеизма.но,увы,атеисты почти все вымерли(як мамонты),и переживать тоже не из-за чего...
Торговля РПЦ спиртом "Ройал" и табаком не очень укрепило гос-во.Зато обогатила иерархов РПЦ.Ну и похоронные конторы неплохо заработали на сотнях тысяч умерших от отравлений и рака лёгких.
#95 Гость Да хватит вам повторять эти глупости! Вы сами-то в них верите?
и во времена расцвета социализма, и в наше время, существовали и существуют предатели, которые не имея веры и хорошо изучив теорию (вот как вы), поступают в семинарии и принимают сан, а потом творят свои беззакония, чтобы опорочить Церковь. Даже среди 12 учеников Христа один был предателем. Вот и считайте процентное отношение иуд к настоящим верующим людям (вы же любите считать проценты)
гость 95,всегда верит желтой прессе.молодец!у тебя качественные знания о внешнем мире,как бы сказал непеин,стоишь на твердых научных знаниях.
вот только парадокс:когда был жив Алексий 2 про него тоже самое писали.че,желтая пресса ничего нового придумать не может?я думаю у них и без всяких дурацких продаж есть средства к существованию.лучше че-нидь новенькое придумайте
Г96 Коммерческая деятельностьРПЦ возглавлялась и осуществлялась вторым человеком в РПЦ ,тогда ещё будущим патриахом Кириллом.В 1996 г. был обвинён управделами Моск. патр.,епископом Солнечногорским Сергием в беспошлинном ввозе алкоголя и табака на 8 млрд. долл..Он свалил всю вину на правительство(которое категорически опровергло сей постыдный факт).Архирейский собор 1997 г. решил признать это гуманитарной помощью(не отказываться же от такого бабла),и дело спустили на тормозах.И это только один,самый известный,факт из десятков.Спорить с этим глупо,всё есть в сети.
В мае 2001 г. предложил перечислять часть подоходного налога россиян на счета РПЦ.
#94 Гость
в школу, в школу! учиться, учиться и учиться!
вы в одном абзаце наговорили столько глупостей...
ну не могу я на таком уровне низком с вами разговаривать. ну как я вам объясню, что такое второе начало термодинамики, если ваши познания в физике на том же уровне, что у авторов билии - древних пастухов. чтобы понять его, нужно знать, что такое термодинамическая система, энтропия, сила, работа, энергия. ваш же ум девственно чист - а туда же, науку опровергать лезете...
вот у чехова есть прекрасный рассказ - "письмо ученому соседу".
вот, почитайте: http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_letter.txt
вот там такой же, как вы, грамотей пишет ученому - и аргументы его похожей силы. как будто с вас антон палыч писал...
#93 Гость
я не знаю, какой у вас там опыт. могу только заметить в скобках, что опыт этот субъективный. у буддистов свой опыт - и он совсем противоположен православному, странно, да? а у моего соседа толика-алкоголика тоже есть опыт - он точно видел зеленых чертиков...
но если от зыбкого мира субъективных видений вернуться в наш объективный мир - библия вполне объективная вещь. и прочитать ее может каждый, даже неверующий. и каждый же может убедиться, что в ней много лжи и нелепостей, начиная от солнца на тверди под водой и заканчивая лживыми историческими фактами, которых почему-то никто из живущих рядом с евреями народов не зафиксировал, я их уже перечислял не раз. и этого вполне достаточно, чтобы утверждать, что христианство - ложь от начала до конца. с какими бы там абортами его жрецы ни боролись.
Г96 наконец то вы назвали Кирилла и высших иерархов РПЦ подходящим для них словом-корыстные предатели.
Г97 Начитанный вы наш.Кирилла обвинял равный по должности управделами патриарха Сергий.Алексий 2 невмешивался,что бы не запачкаться,но не отказался от этих весьма сомнительных доходов.И,судя по тому,что Кирилл стал патриархом,а отец Сергий лишен всех постов и сослан управлять епархией в провинцию(его понизили до уровня нашего отца Тарасия),бабло (и зло) опять победило.Ваши неаргументированные потуги защитить этих бизнесменов в рясах,аферистов от религии,выглядят смешно.
Гость 78.29.66.196 - Не надо мне приписывать то, что я не говорила (#102) !
Есть в истории Церкви святой преподобный Виталий Александрийский. Он, достигнув старости (ему было 60 лет), дерзнул взять на себя необычайный подвиг: он записал к себе в помянник всех блудниц Александрии и начал усердно молиться о них. Преподобный трудился с утра до вечера и отдавал деньги одной из блудниц, к которой приходил на ночь и говорил: "Умоляю тебя, за эти деньги соблюди себя в чистоте эту ночь, не греши ни с кем". Затем преподобный запирался с блудницей в ее комнате, и пока блудница спала, старец всю ночь молился, читая псалмы, а утром тихо уходил от нее. И так он делал каждый день, посещая по очереди всех блудниц, причем брал с них клятву, что они сохранят в тайне цель его посещений. Жители Александрии, не зная правды, возмущались поведением инока, всячески оскорбляли его, а он покорно терпел все насмешки и только просил не осуждать других.
Святые молитвы преподобного Виталия спасли многих падших женщин. Одни из них ушли в монастыри, другие вышли замуж, третьи начали честно трудиться.
Некоторые клирики, соблазнившиеся поведением монаха, донесли на него святому Патриарху Иоанну Милостивому. Но он не поверил доносчикам и сказал: "Перестаньте осуждать…» Лишь после смерти прп Виталия спасенные им женщины рассказали о добродетелях и милости святого.
Думаю, вам стОит подумать об этом...
И, кстати, уровень нашего, как вы выражаетесь, отца Тарасия (епископов называют Владыками, а не отцами) весьма высок, губернаторский уровень, если не выше...
Г104 Вам убойные факты корыстолюбия современных церковных боссов,а вы в ответ малозначимое и недоказуемое событие из жизни одного из тысяч святых.Или иерархи церкви для вас святые? И если бы главу администрации президента назначили мэром Балашова ,то никто,кроме вас, не счёл бы этот уровень высоким.Поменьше мифических историй и словоблудия о духовности,побольше голых фактов,и может вы охмурите ещё пару-тройку своих адептов.Больше конкретики,господа .
"как вы выражаетесь, отца Тарасия (епископов называют Владыками, а не отцами)"
==
да, кстати. предлагаю всем неверующим перестать называть этого человека Тарасий. никакой он нам, конечно, не отец, и уж тем более не владыка. зовут его Сергей Владимиров.
и патриарха Кирилла тоже правильнее называть Владимир Гундяев
105у - вам приведено это "событие из жизни одного из тысяч святых" (как вы верно заметили), чтобы вы задумались - а, может, не всё в нашей жизни именно так, как выглядит на первый взгляд, особенно если этот взгляд злопыхателей?...
Управляющий епархией - это не мэр даже Москвы, чтоб вы знали...
А если вы, 106й, пытаетесь этим оскорбить иерархов, то это глупо - лай Моськи. При Сталине такие, как вы, в лагерях их вообще называли только номерами, но это не помешало верующим в Бога стать святыми...
106г Да мне плевать как там вы Тарасия называете,если для вас он босс,называйте по имени очеству.В новостях сказано"епископ Тарасий" замечен на церковной тусовке в Москве. == 107г Извините,но из ваших сумбурных мыслей я ни черта не понял.Какой то бред сумасшедшего.Срочно к психиатру.
#108 Гость
что-то вы не проснулись до конца. причем тут босс?
я (#106 Гость) хотел сказать, что "тарасий", "отец", "батюшка", "владыка" "патриарх" и прочее подобное - это все термины только для верующих.
если неверующий называет православного жреца "батюшка" - это выглядит нелогично и смешно. поэтому я и предлагаю перестать называть Владимирова "тарасий", не идти на поводу у церкви.
во, кстати, наткнулся седня на сообщение.
новое чудо!
- в одном из домов Владивостока, где произошел взрыв, начали рушиться стены. Уцелело всего 10 процентов здания: фундамент и одна стена, на которой были портреты Дмитрия Медведева и Владимира Путина. Во время разрушения дома прохожие зафиксировали эти чудеса на мобильный телефон.
а вот еще:
- в канун Крещения портрет и икона премьер-министра Путина начала мироточить. Эти реликвии хранятся в храме деревни Большая Ельня.
#110 Гость Эх ты - Путин святой что ли?
#111 Гость
ну а чем он хуже николая 2, которого канонизировали недавно?
108 гость Если в новостных ориентировках он проходит под кличкой "Тарасий",почему я должен называть его по другому?А вообще то он мне безразличен.Меня возмущают попытки бизнесменов от религии с золотыми крестами на пузе затащить в религиозное болото как можно больше молодёжи.Пропаганда религии должна быть приравнена к пропаганде наркотиков.
гость98,в сети много всякого хлама написано.на заборе тоже написано-тоже будешь верить?короче,сплетни собираешь...
И назвал Бог свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
слухи,которые распускает мпро церковь-с.Бычков,в прошлом КГБ-шник и стукач.
Характеризуя деятельность С.Бычкова как журналиста, А.Огородников заявил, что его статьи о Церкви являются "грязными и заказными". "Люди, которые знают церковные реалии, уверены, что эта позиция проплачена, даже известно, кто ее проплатил, что, помимо гонорара от издания, он получает деньги от тех, кто хочет дискредитировать Церковь", - отметил А.Огородников...
про путина с медведевым-тоже бред сивой кобылы.во-первых:иконы пишутся только когда человек прославлен в лике святых,а тут оба живы и здоровы,(и даже не умерли);
во-вторых-многие православные знают что путин и медведев-евреи,т.е.к православию имеют чисто формальное отношение...
ну и в 3-их,опять сомнительные новости:ни фото,ни журналиста,кто этот бред написал...
гость101,ты уже достал со своей твердью.тебе уже сто раз говорили,про особенности перевода,вот лови,и отстань от всех с глупыми вопросами:
перевод Д. Иосифона уже другой (Перевод Ш.Р. Гирша и Фримы Гурфинкель приблизительно такой же):
6) И сказал Бог: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды. (7) И сделал Бог свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так. (
Перевод Сончино также другой:
/6/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДЕТ ПРОСТРАНСТВО ПОСРЕДИ ВОДЫ И ОТ-ДЕЛЯЕТ ОНО ВОДУ ОТ ВОДЫ". /7/ И СОЗДАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ПРОСТРАН-СТВО, И РАЗДЕЛИЛ МЕЖДУ ВОДОЮ, КОТОРАЯ ПОД ПРО-СТРАНСТВОМ, И МЕЖДУ ВОДОЮ, КОТОРАЯ НАД ПРОСТРАНСТВОМ; И СТАЛО ТАК. /8/ И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ПРОСТРАНСТВО НЕБОМ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ВТОРОЙ.
Неужели «Твердь» = «Пространству»? Неужели «пространство» - «Твердое»? Как ни парадоксально, это так. Русский переводчик Торы специально придумал слово « Твердый» для обозначения «Пространства»:
תברא דאיה / тивра диа// тъвар дыйа – «Ты сотворишь (свободный) полёт».
В самой же Торе слово, перевёдённое «Твердью, Сводом и Пространством», - רקיע / Ракиа. Это слово в современном иврите переводится как «То, что растяги-вается, распространяется вширь». Этим же словом в современных словарях обозначают «прокат».
Но мне ведается, что слово רקיע / Ракиа очень близко к корню ריק/рек – «пустота» или ריק/рик – «вакуум». По современным физическим понятиям любой «твёрдый» предмет не может рассматриваться как непроницаемый для атомов, частиц. Рекорд поставили частицы нейтрино, для который проницаемо ВСЁ!!
Если רקיע / Ракиа - это «Небо», т.е. тонкая оболочка вокруг планеты Зе-Мла {/זה מלא/Зе мла – «Это наполнено» - в м.р.!!}, то по Небу или по любому «Пространству, Тверди - רקיע / Ракиа», даже самому твёрдому, можно свободно летать, что и делают атомы и частицы «Всесильные -Элогимы - Дии».
Слово רקיע / Ракиа – «Пространство, Небо, Твердь, Свод» от слова ריק/рек – «пустота» или ריק/рик – «вакуум» отличается одной буквой – ע/ айн . Но эта буква означает «энергия». Может быть רקיע / Ракиа - это не просто «атмосфера», а атмосфера с энергетической защитой, защищающей Землю от ливня космических частиц. И этот «ливень» - это и есть те самые «ВОДы, КОТОРЫЕ НАД ПРОСТРАНСТВОМ».
Тогда «воды, которые под пространством- СВОДОМ», это «ВОДЯНОЙ ПАР», «который летает» - שדאי/ШеДай, по другому пишется שדי/Шадай – Имя Бога Всемогущего.
Да и слово «СВОД» - это שבוא דאי /ШъВо Даи – «То, что приходит и летает», а слово «ВОДА» - это בוא דאי/Во Даи – «Идёт + Летает». Что же «Идёт и летает» одновременно? Да это же «ДОЖДЬ» - דע שדי/даъ Шадай – «знающий Всесильного бога» или «ДАЖДЬ» - דאי שד /Даи шед – «Летающий Дух»
да,кстати,гость 100,глупости-сослался на литературный текст-оч остроумно!ну и че ты хотел этим доказать?необоснованность своих противоречий?
ну раз ты такой темный,вот тебе мнение ученых на этот счет:
Второе начало термодинамики доказывает невозможность эволюции. Открыт этот фундаментальный закон был в первой половине 19 века. Научная разработка его принадлежит франц. математику Н.Л.С.Карно (1824), нем. физику Р.Клаузиусу (1850) и англ. физику У.Томсону (Кельвину) (1851). Формулировки, данные этими учеными, считаются эквивалентными. Суть второго начала термодинамики в следующем: в замкнутой системе энтропия может только возрастать или оставаться постоянной. Иначе говоря, любая изолированная система (а вне материи эволюционисты ничего не признают) имеет тенденцию к деградации, потому что в ней постепенно возрастает энтропия. Закон этот является универсальным. Он применяется в биологии, физике, химии, геологии и др. науках. Все изучаемые нами изменения происходят в сторону возрастания энтропии, т.е. деградации, ухудшения, упадка. Если Вы признаете эволюционизм наукой, то должны отменить втрое начало термодинамики, потому что утверждения их противоположны. Больше того, второе начало термодинамики доказывает, что когда-то существовал совершенный порядок (в научных терминах - оптимальное состояние системы), а нынешнее состояние мира есть результат возрастания энтропии, т.е. постепенной деградации. Таким образом, мир в его сегодняшнем виде должен иметь начало. Это полностью соответствует библейскому учению.
#114 Гость О победа над человеком-твердью.Всё ты его заткнул за пояс,больше он не рыпнется.Привёл очень мощную аргументацию.Молодец,сразу видно умный парень.
101..фактами, которых почему-то никто из живущих рядом с евреями народов не зафиксировал, я их уже перечислял не раз
лови и это:
свидетельства нескольких человек, которые не были заинтересованы в распространении христианства, поэтому их свидетельства можно считать независимыми от христианского влияния.
- Корнелий Тацит (ок. 58-117 гг. по Р.Х.)
Тацит родился в простой семье, но сделал блестящую карьеру в Риме, где занимал ряд государственных должностей. В 97 г. он был консулом, а в 111-112 гг. проконсулом Азии. Однако подлинную известность Тацит приобрел благодаря своим трудам, в которых обстоятельно изложил историю Римской империи с 14 по 96 гг. по Р.Х. Важнейшими из его исторических трудов являются “Анналы” и “История”.
В “Анналах” (XV, 44) Тацит упоминает о Христе, который основал религиозную общину и был казнен при Понтии Пилате. Учитывая негативное отношение Тацита к христианству (он назвал его “зловредным суеверием”), мы можем принимать это историческое свидетельство о Христе как достоверное и лишенное предвзятости.
- Лукиан из Самосаты (около 120 г. по Р.Х., умер после 180 г.)
Сатирик II в., с презрением относившийся к Христу и христианам. В своем труде “Перегрин” он пишет о Христе как об основателе “нового культа”, который “был распят в Палестине”. Он упоминает о христианах, которые “молились распятому и жили согласно с его законами”.
- Плиний Младший (61-114 гг. по Р.Х.)
Римский государственный деятель, подобно Тациту, занимавший ряд высших должностей. Он известен благодаря своим письмам, которые содержат важные сведения об экономической и политической жизни Римской империи. В одном из писем к императору Траяну Гай Плиний так высказался о христианах: “…они имели обычай в определенный день собираться на рассвете и читать, чередуясь между собой, гимн Христу как Богу…” Его беспокоили убеждения христиан, которые не признавали больше никаких богов и поклонялись только Христу. Он писал: “…Зараза этого суеверия охватила не только города, но и села и поля…” (Письма X, 96) .
- Иосиф Флавий (род. 37 г. по Р.Х.)
Еще апологетами ранней церкви труды Иосифа Флавия признавались одними из важнейших исторических источников. С ним не может сравниться ни один греческий или римский автор. Свидетельства Флавия уникальны, потому что он был не только современником евангелистов, но и еврейским историком, выросшим в Палестине, на месте описанных событий. В своих “Древностях” он писал: “Около того времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени” .
«Анналы» Тацита
Другим автором, упоминающем о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит. В Анналах (летописях): Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады.[7]
Это свидетельство было написано около 115 года н. э.
«Жизнь двенадцати цезарей» Транквилла
Другой знаменитый римский историк Гай Светоний Транквилл в книге «Жизнь двенадцати цезарей» пишет о правлении Клавдия: Иудеев, постоянно волнуемых Христом, он изгнал из Рима.[8]
Это известие оставлено на несколько лет позже свидетельств Тацита, около 120 года, причем Светоний упоминает в нём не Христа, а Хреста (лат. Chrestus).
Переписка Плиния Младшего и имп. Траяна
До нашего времени дошла переписка правителя Вифинии и Понта Плиния Младшего с императором Траяном. Из письма Плиния к Траяну: Всяких тебе благ! У меня уже вошло в привычку приносить для твоего рассмотрения всякое дело, в котором я не уверен или сомневаюсь. Потому что кто может лучше тебя управлять моими нерешительными суждениями или же пополнить мою некомпетентность в познаниях? До моего вступления в управление этой провинцией я никогда не вел допроса христиан. Я в этом некомпетентен и не могу решить, какова цель судебного расследования и наказания в этом деле… Между тем, я поступал с такими, которых приводили ко мне, как христиан, так: я спрашивал, действительно ли они христиане. Если они упрямо настаивали на своем, то я приказывал их уничтожить… Другие же сначала объявляли, что они христиане, а затем отрекались от Него… О их прежней религии они говорили… и сообщали следующее: они имели в определенный день перед восходом солнца собираться вместе и совместно воспевать гимны Христу, как Богу, давать перед Ним обеты никогда не делать нечестия, не заниматься кражей, воровством или блудом, не нарушать данного слова, не удерживать данного им в залог. После же этого их обыкновением было принимать участие в безобидной трапезе, на которой все они поступали без какого-либо нарушения порядка. И этот последний обычай они исполняют, несмотря на то что по твоему повелению обнародован мною указ, запрещающий всем общинам поступать так… Число обвиняемых так велико, что дело заслуживает серьёзного разбирательства… Не только города, но и малые деревни, и полупустынные места переполнены этими иноверцами…
«О смерти Перегрина» Лукиана …был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам.
Лукиан также несколько раз упоминает христиан в своей книге «Лжепророк Александр», в главах 25 и 29.
Письмо Мары Бар-Серапиона
Письмо Мары Бар-Серапиона[10]. Ф. Ф. Брюс отмечает, что в Британском музее хранится интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 года — насколько позднее, остается неясным. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара Бар-Серапион своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну, чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа: Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трёх мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самос, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки — он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки — он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своём учении.
Иные источники
О многочисленных светских свидетельствах жизни Христа Британская энциклопедия пишет: Эти независимые друг от друга рассказы доказывают, что в древности даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса, которая впервые подверглась сомнению, причём на весьма шатком основании, лишь в конце XVII, в течение XIX и в начале XX века
Гость 117 из всех перечисленных тобой ни одного нет рожденного и достигшего зрелости в период с 1 по 33 годы нашей эры, это во первых, во вторых, в средние века, да и в настоящее время очень сильно практиковалось изготовление всяческих подделок, принимавшихся впоследствии за оригинальные артефакты!
одна такая подделка практиковалась в атеистические времена,с теорией эволюции...т.е.со 2-м началом тернодинамики вы согласились,да?ну вот и отлично!
а про историю я так скажу:вы сначало говорили о том,что нет никаких друкгих свидетельств,о жизни Спасителя,кроме христианских,а теперь-вся историия подделка.ню-ню.т.е. вам факты приводи-не приводи-все равно все подделка.ню-ню.а зачем тогда было вообще про историю завязывать разговор?т.е.,осознал,что не прав и на попятную,ага?не красиво,право...
да и потом,не могут источники разных стран одновременно врать-как ни крути-таких совпадений не бывает,да и врать им было не зачем-наоборот собирались подлинные исторические данные,и это не зависит от лет жизни историка...
#114 Гость
вот именно! ТОЖЕ бред. как и со всеми другими чудесами.
вот же ж смешной человек. я ж для того и привел эту новость, чтобы показать, что не только православные могут такие чудеса показывать. а ты что подумал? 
"про путина с медведевым-тоже бред сивой кобылы"
==
"многие православные знают что путин и медведев-евреи,т.е.к православию имеют чисто формальное отношение"
==
#119 Гость
"т.е.со 2-м началом тернодинамики вы согласились,да?"
==
со вторым началом термодинамики мы, кагбэ, и не спорили. вот только какое отношение оно имеет к эволюции - это только такие двоечники, как ты, могут сказать...
повторяю последний раз: 2 начало утверждает всего лишь, что энергия не может самопроизвольно передаваться от холодного тела к горячему. или в другой формулировке - в замкнутой системе энтропия не может убывать.
специально для одаренных: земля - НЕ ЗАМКНУТАЯ СИСТЕМА!!!! она получает энергию извне - от солнца. еще вопросы?
#114 Гость
хочу тебя огорчить, но эти простыни про твердь тут уже постили. они не добавляют совершенно ничего в оправдание глупости библии.
даже если и согласиться, что ракия означает не твердый свод (что ооочень сомнительно и шито белыми нитками), то уж утверждение, что вода над небом - это ливень космических частиц... это просто детский лепет. ну сам посуди - сначала была одна общая одинаковая вода. потом ее разделили на две части. и одна часть (внизу) так и осталась водой, а вторая почему-то вдруг превратилась в космические частицы.
очень слабенько и неубедительно. продолжай поиски.
со своей стороны, в помощь твоим изысканиям, могу привести слова иоанна златоуста, который, в отличие от тебя, похоже, не сомневался в твердости тверди. и даже указал материал, из которого она сделана:
- Так Бог сотворил небо, не то — горнее, а это — видимое, создав его на подобие льда из отвердевших вод... в середине вод образовалось сгущение на подобие льда, которое подняло половину воды вверх, а половину оставило внизу, как и написано: да будет твердь посреди воды и будет да отделяет она воду от воды. Почему же Бог называет его твердью? Потому, что сделал его твердым из неплотного и разреженного естества вод.
Собрание сочинений святителя ИОАННА ЗЛАТОУСТА, архиепископа Константинопольского. ТОМ ШЕСТОЙ ч.2, глава "О ТВОРЕНИИ МИРА"
(некоторые исследователи, правда, приписывают эти слова другу Златоуста, Севериану, епископу гавальскому)
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z06_2/Z06_2_61.htm
заметь, златоуст читал библию не на русском. но тоже понял слово "твердь" как твердое. странно, да?
гость 120,мироточение икон можно и на ютубе посмотреть.вряд ли там будет плакать портрет медведева...православные сплетни желтой прессы не собирають)))
про термодинамику :
Несмотря на всю действительность, эволюционисты пытаются ввести в заблуждение, утверждая, что второй закон термодинамики действителен только для "закрытой системы", а "открытые системы" не подчиняются этому закону.
Открытая система - это термодинамическая система с внешней энергией и обменом веществ. Эволюционисты утверждают, что Земля является открытой системой, постоянно подвергающейся потоку солнечной энергии, следовательно, закон энтропии недействителен для нашей планеты, а значит из неупорядоченных, простых и неживых структур возможно зарождение комплексных живых организмов. Однако здесь налицо явное искажение. Потому что поступление энергии в какую-либо систему недостаточно для ее упорядочения; необходимо присутствие специальных механизмов, которые бы могли преобразовать эту энергию в пригодную для ее использования форму. К примеру, для приведения в движение автомобиля необходимы мотор, системы передач и координирующие их деятельность механизмы, которые обратили бы энергию бензина в полезную работу. Без наличия подобного механизма машина не сможет использовать энергию бензина. То же самое происходит и с живым организмом. Да, живой организм поглощает солнечную энергию. Однако солнечная энергия, благодаря комплексной системе, присутствующей только у живых организмов, преобразуется в химическую энергию(фотосинтез растений, системы пищеварения у людей и животных). А при отсутствии системы преобразования энергии, ни один живой организм не может существовать. Подобный организм сгорает, тает и разрушается под воздействием солнца.
Как видно, система(будь она закрытой или открытой), где отсутствует механизм преобразования энергии, не представляет никакого преимущества для теории эволюции. И никто не утверждает, что в условиях первичной атмосферы присутствовали настолько комплексные и сознательные механизмы. По сути, проблема для эволюционистов заключается в том, как возник подобный комплексный механизм превращения энергии, к примеру, такой, как фотосинтез растений, повторить который не смогла даже современная технология. Именно поэтому солнечная энергия, поступавшая в первичную атмосферу, никоим образом не могла способствовать появлению систематичности. Как бы ни повышалась температура, аминокислоты противодействуют образованию последовательных соединений. Для получения более сложных, чем аминокислоты, молекул белков и более комплексных, чем белки, органелл клеток, опять-таки недостаточно одной лишь энергии. Главный необходимый фактор - сознательный проект, или же другими словами, творение.
"и отделил воду, которая под твердью от воды, которая над твердью..." Под последними водами здесь, очевидно, понимаются водяные пары, которыми обыкновенно бывает насыщена небесная атмосфера и которая, сгущаясь по временам, в различных видах изливается на землю, например, в виде дождя, града, инея, тумана или снега. Под первыми же, конечно, разумеется обычная вода, проникавшая собою весь земной хаос и в следующий, третий день творения, собранная в особые природные водохранилища — океаны, моря и реки. О роли воды в процессе мирообразования нечто подобное же говорит и Апостол Петр (2 Пет. 3:5). Наивному уму первобытного еврея небесная атмосфера рисовалась в виде какой-то твердой покрышки, разделявшей собой атмосферические воды от земных вод; по временам эта твердая оболочка в том или другом месте разверзалась, и тогда небесные воды через это отверстие изливались на землю. И Библия, говорящая, по отзыву святых Отцов, языком сынов человеческих и приспособляющаяся к слабости ума и слуха нашего, не считает нужным вносить какие-либо научные поправки в это наивное мировоззрение (святой Иоанн Златоуст, Феодорит и др.).
#123 Гость
ну ты сам то читал, что написано в с..копированной тобой простыне? или чукча не читатель, а писатель?
сначала утверждается, что эволюция противоречит второму началу. потом автор сам себе возражает, что это начало говорит о замкнутых системах, а земля открытая. ну ладно, говорит автор. пусть, но ведь для эволюции надо еще механизм упорядочения.
надо, отвечу я аффтару этого опуса (ну и тебе за компанию). но причем же тут тогда 2 начало? зачем его надо было в начале приплетать? так и начинал бы с механизма упорядочения сразу. так и сказал бы: "ученые врут про эволюцию, потому что не знают ее механизма". и не смущал бы энтропиями незрелые умы верующих.
впрочем, думаю, что для тебя это рассуждение все равно слишком сложное, так что я зря стараюсь...
p.s.
"из неупорядоченных, простых и неживых структур возможно зарождение комплексных живых организмов"
==
это, кстати, еще совершенно третий вопрос. зарождение жизни - это одно, а эволюция живого - другое. если первое - дискуссионный и малоисследованый вопрос, то второе - несомненный научный факт.
#124 Гость
"Наивному уму первобытного еврея небесная атмосфера рисовалась в виде какой-то твердой покрышки, разделявшей собой атмосферические воды от земных вод"
==
золотые слова!
"И Библия, говорящая, по отзыву святых Отцов, языком сынов человеческих и приспособляющаяся к слабости ума и слуха нашего, не считает нужным вносить какие-либо научные поправки в это наивное мировоззрение"
==
т.е. врет вслед за наивными евреями, что и требовалось доказать.
итак, что мы имеем?
1. библия написана языком древних наивных евреев.
2. библия повторяет все заблуждения древних наивных евреев.
какой из этих двух посылок логичный вывод? правильно - библия и написана теми самыми наивными первобытными евреями, а вовсе не всезнающим богом.
еще один гуру доморощенный...
гость126,ты прям как непеин,говоришь что умный,а сам боишься серым веществом пошевелить...
закон термодинамики одинаково действует как в закрытых,так и открытых системах,потому как солнечная энергия сама по себе не влияет упорядочение энергии...
так что,в 123 посте научно опровергается теория эволюции.я могу еще кучу фактов ее опровержение привести...
ну если зарождение жизни на земле под вопросом,,то теория эволюции сама собой отпадает)))
в 126 - м в начале,говорится о том,как древние евреи осозновали окружающий мир,а не так,как описывает это библия.
и сколько не объясняй,таким как ты126,гость,слабый ухом и умом,небо так и будет тебе в покрышках казаться)))
#126 Гостю-твердю: Да что же тут непонятного?Что же ты никак не поймёшь? Действительно, когда Господь творил землю, Он отделил воду, которая под твердью (Быт.1:2), от воды (Быт.7:11), которая над твердью (Быт.1:20). Другими словами, создав атмосферу (твердь), которая вместе с поверхностью литосферы и гидросферой стала местом обитания всего живущего на земле, Он защитил живые существа, образовав над атмосферой слой воды (возможно в виде сверхплотных паров), который и вызвал парниковый эфект и вместе с преломлением света обеспечил ровное прогревание и соответственно ровный климат на всей планете. Именно поэтому до потопа не было бурь, ветров, дождей, облаков, перемещения масс воздуха и т.д. Другой особенностью защитного слоя было то, что вода не пропускает через себя коротковолновое излучение (вредные космические лучи), в связи с этим, условия для жизни на планете были идеальными, как и все, что творил Господь в своем первоначальном замысле. Конечно же, потоп изменил все на земле и при отсутствие водяного слоя мы видим землю такой, какой она есть сегодня.
Поэтому тебе и кажется что это странно,природа-то после потопа изменилась.
не,ему это не дано...ща опять какой нидь бред придумает-отпишется.
с логикой у него тугова-то...
#127 Гость
о, хоспади...
"закон термодинамики одинаково действует как в закрытых,так и открытых системах"
==
2 закон термодинамики говорит о неубывании энтропии в ЗАКРЫТЫХ системах. ТОЛЬКО В ЗАКРЫТЫХ, б!!!!
все, достал ты меня. в школу, читать учебники, идиот...
сам дурак.видишь ли,так ученые говорят,а не я.ну если ты уже против науки прешь...
на систему действует солнечная энергия,которая никак на упорядоченность энергии внутри системы не влияет.поэтому систему рассматривают как закрытую.усек?куда еще проще...
#131 Гость
"на систему действует солнечная энергия,которая никак на упорядоченность энергии внутри системы не влияет."
==
ну как же не влияет, б?
ну ты хоть на самого себя посмотри - ты что, остываешь? приходишь в равновесие с окружающей средой? твоя энтропия растет? нет! ты, к сожалению, не остываешь, ты продолжаешь оставаться теплее, чем окружающий воздух - и строчить эти идиотские бессмысленные комменты. за счет чего ты это делаешь? за счет внешней энергии, которая поступает на землю от солнца. вот это и есть оно...
#132 Гость Наоборот странно жить и никогда не задуматься для чего ты живёшь и почему такая сложная,не поддающая изучению жизнь человека и сам человек.А библию ты всё таки плохо знаешь - ты её плохо читал и без толкований,сразу видны твои пробелы.Ты только ищешь противоречия,на которых ты поднаторел,а в богословских диспутах ты ноль.Ответь на такой вопрос:что такое покаяние и возрождение человека?
#133 Гость
"такая сложная,не поддающая изучению жизнь человека и сам человек."
==
что значит - не поддающаяся? изучают давно, и результатов много. изучена достаточно неплохо физиология человека, изучается и психика. конечно, много еще непознанного - надо продолжать изучение.
вы же предлагаете изучение прекратить, сказав одну фразу - так создал бог. по вашему, все уже известно и написано в вашей книжке ветхой - надо только ее с утра до вечера читать - и все узнаешь.
"что такое покаяние и возрождение человека?"
==
какая разница, что означают те или иные ваши ритуалы или обряды, если я вижу самое главное - ваша священная книга - ложь. следовательно, и бога христианского - нет. следовательно, и все ваши обряды бессмысленны и имеют, в лучшем случае, психотерапевтическое действие.
Г133 Текст библии набор редчайшего бреда.Невозможно на полном серьёзе обсуждать с религиозными фанатиками бессмыслицу.Она специально написана так сумбурно и двусмысленно,что бы ее можно было толковать в нужною на данный момент сторону.А смысл жызни любого животного (а человек- подвид класса приматов)-продолжение рода.Всё остальное несущественно.
132,понимаешь,я не солнечна батарея,чтобы работать только от энергии солнца...давай тебя отправим на северный полюс,без еды и одежды-сразу убедишься,как твоя энтропия возрастет...
если читаешь мои комменты,то читай их до конца:
живой организм поглощает солнечную энергию. Однако солнечная энергия, благодаря комплексной системе, присутствующей только у живых организмов, преобразуется в химическую энергию(фотосинтез растений, системы пищеварения у людей и животных). А при отсутствии системы преобразования энергии, ни один живой организм не может существовать. Подобный организм сгорает, тает и разрушается под воздействием солнца....
это не солнце нам энергию преобразовавыет,понимаешь?оно никак на механизмы системы не воздействует.ну давай,уже,хоть разочек,пошевели серым веществом...
да,с твердью до тебя доперло наконец?ну прям на глазах растешь)))
гость134,ты опять врешь.религия никак науку не опровергает.многие ученые были верующими людьми,и это не мешало им заниматься наукой...
короче:наукой уже давно опровергнута теория эволюции,вероятность случайного зарождения жизни на земле практически не возможна!куда еще более невозможнее ее зарождение из неживой природы!
текст Библии велик и в нем заложен глубокий смысл.
простым смертным не понять)))
так что,чукчи неверующие,вам ток в тайну,к непеину...
#136 Гость
"солнечная энергия, благодаря комплексной системе, присутствующей только у живых организмов, преобразуется в химическую энергию"
==
кто тебе такую чушь сказал? (впрочем, знаю, кто. ты скопировал это в креационистской книжонке. самое смешное, что автор этой книжки - харун яхья - мусульманин, а не христианин.)
вся земля только и делает, что преобразует солнечную энергию в разные другие виды. например, вода, испаряясь и выливаясь дождем, запасает гравитационную энергию, что используется людьми в гидроэлектростанциях. множество химических реакций в неживой природе протекают под действием солнечного тепла и ультрафиолета. и т.д.
и вот благодаря этим МЕХАНИЗМАМ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ солнечной энергии и создаются условия для жизни.
как, когда и из чего она там возникла - точно не известно. из неживой или нет, случайно или нет - пока неясно. но раз появившись на земле, жизнь начала эволюцию, которую мы наблюдаем и палеонтологической летописи, и до сих пор вокруг нас.
и никакие ученые, кроме невежественных авторов твоих религиозных книжонок, эволюцию не отвергают. 99% биологов, геологов и палеонтологов не сомневаются в реальности эволюции, как бы ты не врал об обратном. ты не найдешь ни одного вузовского учебника, в котором отрицалась бы эволюция. почему, если наука ее опровергла давно и бесповоротно, такой вопрос не возникал в твоей убогой головке?
иноземцев!! давайте вы организуете диспут если бог на свете на основании того,что вы создали общество проваславной молодежи! лично хочу поучаствовать
#138 Гость
есть ли вообще бог на вообще свете - это тема бессмысленная.
предлагаю уточнить тему диспута: "есть ли христианский бог, описанный в библии?"
например, вода, испаряясь и выливаясь дождем, запасает гравитационную энергию, что используется людьми в гидроэлектростанциях.
\
офигеть пример!вообще-то гидроэлектростанции строятся на реках,а не под потоком дождевой воды.и сама гидроэлектростанция-механизм,сделанный человеком(искусственно!).
и вот благодаря этим МЕХАНИЗМАМ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ
\
каким конкретно?гэс что ли?назови мне механизмы преобразования солнечной энергии в неживой природе?
создаются условия для жизни
\
вообще-то у науки нет доказательств того,что были условия для жизни изначально...
не понятно,мусульманин не может быть ученым?все,баста!если верит,то дурак,да?эт тебе к николаичу...
короче,вот тебе еще несколько примеров ученых,которые не подтверждают эволюцию:
Ученый-эволюционист Роджер Левин в своей статье в научном журнале "Science" объясняет безвыходное положение теории эволюции перед законом термодинамики следующим образом:
"Проблема, с которой столкнулись биологи - ничто иное, как явное противоречие эволюции второму закону термодинамики. Системы со временем должны разрушаться вследствие все большей неупорядоченности."
Эволюционист Джордж Ставкопулос в известном издании эволюционистов "American Scientist" признает невозможность самозарождения живого с точки зрения термодинамики и необъяснимость комплексных механизмов фотосинтеза законами природы:
"В нормальных условиях, согласно второму закону термодинамики, никакая комплексная органическая молекула не может возникнуть самостоятельно. Наоборот, она может только распасться. На самом деле, чем комплекснее что-либо, тем неустойчивее оно, и в конечном счете, распад его неизбежен. Фотосинтез, все жизненно важные процессы и сама жизнь, несмотря на запутанные или же специально запутанные объяснения, все еще не разрешены посредством термодинамики или же других точных наук."
Против эволюционизма давно выдвигается телеологический (от греч. слова телеос – цель) аргумент. Суть его состоит в следующем: поpядок во всей Вселенной и ее малейших частей является делом Великого Констpуктоpа. Уильям Пейли (1743-1805), в "Естественном богословии" (1802) формулирует его так: "если бы Вы нашли в чистом поле часы, то исходя из очевидной сложности их констpукции, Вы пpишли бы к неизбежному выводу о существовании часовщика". Современный ученый, специалист по молекулярной биологии Майкл Дентон утверждает: «Пейли был не просто прав, заявив, что существует аналогия между живым организмом и машиной; он оказался провидцем, догадавшись, что техническая мысль, реализованная в живых системах, значительно превосходит все достижения человека». Каждая клетка человеческого тела содержит информации больше, чем во всех тридцати томах Энциклопедии Британика. По мнению известного физика, лауpеата Нобелевской пpемиии Фpеда Хойла (умер 22 августа 2001 года; ввел термин «большой взрыв»), веpоятность возникновения спиpальной молекулы ДНК из смеси уже готовых нуклеотидов и сахаpов столь же близка к нулю, как и веpоятность того, что пpомчавшийся над свалкой мусоpа уpаган, пpиведет к возникновению новенького автомобиля.
Учеными с помощью математического аппарата теории вероятностей доказана невозможность эволюции. Какова вероятность случайного зарождения одной живой клетки из неживых элементов? Видный ученый Марсель Голей [Marcel E. Golay, "Reflections of a Communications Engineer," Analytical Chemistry, Vol. 33, (June 1961), p. 23] на основе математических расчетов оценивает вероятность случайного построения частиц в самопроизводящую систему, если даже взять 30 миллиардов лет, как 1:10 в 450 степени. Такая степень вероятностей математиками приравнивается к нулю. Исследования и других ученых-математиков также опровергли эволюцио: Harold V. Morowitz, "Biological Self-Replicating Systems," Progress in Theoretical Biology, Ed. F. M. Snell New York, 1967, pp. 35 ff.; Frank В. Salisbury, "Doubts about the Modern Synthetic Theory of Evolution," American Biology Teacher, (September, 1971), p. 336; James E. Coppedge, Evolution: Possible or Impossible, Grand Rapids, Zondervan, 1973, pp. 95-115.
Первые эволюционные концепции возникли в середине 18 века: Кант и Лаплас в противовес библейскому учению о сотворении мира предложили эволюционную гипотезу происхождения солнечной системы. Кстати, сейчас совершенно отброшенной современной наукой. В конце 18 века – нач.19 века Ж.Б. Ламарк сделал первую попытку объяснить путем эволюции происхождение растительного мира. Заметим, что построения эти основаны на ложной идее наследования индивидуальных изменений. Генетика это опровергла. Тогда же с эволюционными идеями выступил Эразм Дарвин. Позже его внук – Чарльз. «Происхождение видов» появилось в 1859 году. Немало людей тогда соблазнилось. С появлением генетики эволюционизму был нанесен смертельный удар. Хотя гениальный труд монаха августинского монастыря святого Томаша в Брюнне (ныне город Брно) Грегора Менделя "Опыты над растительными гибридами" вышел в 1866 г., только в начале 20 века закон наследственности вновь был открыт. Именно законы, открытые генетикой, выбили из фундамента эволюционной концепции один из краеугольных камней — тезис о передаче по наследству благоприобретенных признаков. Эта наука показала, что вид обладает надежным внутренним механизмом, дающим ему удивительную устойчивость. Говорить об эволюции вида стало научно некорректно. Только четверть века спустя сторонники эволюции попытались спасти свою «религию», выдвинув идею мутационной эволюции. Но эта схема на самом деле явилась аргументом против них. Научные исследования показали, что повреждения генома постоянно контролируются и исправляются специальным механизмом, ибо в организме имеется большое количество ферментов, каждый со своими функциями. Их согласованные и последовательные действия устраняют от 99 до 99,9 % мутаций, по оценкам самих же эволюционистов. Но самое главное в том, что по статистике значительное большинство мутаций, если они происходят, ведет не к усовершенствованию, а к деградации. Экспериментально обнаружено, что большинство мутаций (обычно 70-80 %) в случае фенотипического проявления настолько нарушают строение и физиологию организма, что губят его – т. н. летальная мутация. Остальные в той или иной мере снижают жизнеспособность организма. И лишь ничтожная доля: от 0,1 до 0,01 % может в какой-то степени повысить адаптивные свойства организма.
"гидроэлектростанции строятся на реках,а не под потоком дождевой воды"
==
а скажи мне, о, ученый: почему текут реки? почему вода в них не кончается? не дожди ли тому причиной? чисто случайно?
"назови мне механизмы преобразования солнечной энергии в неживой природе?"
==
я тебе назвал. если у тебя ума не хватает понять - я ни причем. испарение воды приводит к ее подъему, а все тела, поднимаясь, приобретают потенциальную энергию, равную mgh, где h - высота подъема, m- масса тела. таким образом, энергия текущих рек - это преобразованная энергия солнца.
еще пример - ионизация газов под действием ультрафиолетового излучения солнца. это уже пример химического преобразования. вообще, существует целый класс реакций - фотохимические, которые происходят под действием света. полистай учебник химии на досуге и не позорься.
вообще, очень характерный пост - перепечатывать чужие статьи ты мастер. но вот стоило тебе сказать пару слов от себя - и полный конфуз. сразу видно, что твое образование на уровне церковно-приходской...
"Ученый-эволюционист Роджер Левин ... Системы со временем должны разрушаться вследствие все большей неупорядоченности"
==
я не знаю, кто это такой, но ученый не может писать такой чуши. если взять систему ЗЕМЛЯ-СОЛНЦЕ, то она, безусловно, со временем разрушится. но это не мешает ЧАСТИ этой системы, земле, эволюционировать в то время, пока солнечная энергия поступает на нее извне. что мы и наблюдаем в реальности. ты что, видишь, что земля разрушается? нет, последние тысячи лет она цветет и пахнет. так что вам с этим шарлатаном левиным и харуном яхья, из книжонки которого ты переписываешь все эти глупости, надо заткнуться и не противоречить наблюдаемым фактам.
ну и бред!
Энергия реки определяется стоком воды и уклоном русла.все!и никакого солнца не надо.почитай технический словарь...
mgh-это потенциальная энергия тела.и если ее применить к речке,то высотой здесь будет являться далеко не высота падения дождевых капель или испарения...понимаешь,зимой и летом - разные испарения,а скорость течения - одно и тоже...где ты так мощно физику учил,а?
как ионизация паров связана с эволюцией?или движение рек?
понимаешь,чтобы рассмотреть эволюцию,нужно в пример брать живые организмы, а не речки с инием)))
человек который идет против научного мира жалок и ничтожен.
т.е. ты не видишь,что планета идет к деградации и разрушению?опупеть!в мире грез живешь?
человек уже до нельзя все загрязнил,почти все разрушил.
хорошо,не берем человеческий фактор.горные породы со временем разрушаются,железные изделия,дерево ... да все!живое существо со временем гибнет!это закономерный процесс,и побоку:закрытая или открытая система...
где ты видишь,чтобы планета эволюционировала?кроме исскуственного отбора ну ничегошеньки!
и успокойся уже на счет ученого-мусульманина.из его книги мною взято только определение открытой и закрытой системы.
все остальные выкладки ученых и нобелевских лауреатов взяты из других источников.
#141 Гость Бельгийский ученый Илья Пригожин известен множеством своих утверждений, выдвинутых в надежде примирить термодинамику и теорию эволюцию. Пригожин, отталкиваясь от теории хаоса, высказал свои предположения относительно возможности образования упорядоченности из хаоса. Между тем, несмотря на все свои старания, ему не удалось примирить термодинамику и теорию эволюции. Это легко прослеживается в нижесказанном:
"Есть вопрос, волнующий нас уже более ста лет. Как можно объяснить эволюцию живого в мире, где, согласно термодинамике, властвует постоянно возрастающая неупорядоченность?"
Пригожин, осознающий, что теория, выдвинутая на молекулярном уровне, недействительна для живой системы, к примеру, живой клетки, объясняет эту проблему следующим образом:
"Когда мы рассматриваем теорию хаоса и упорядоченную живую клетку, то сталкиваемся с биологической систематичностью, представляющей явную проблему для теории эволюции."
Это и есть итог, достигнутый теорией хаоса и основанными на ней спекуляциями. Не достигнуто никаких конкретных результатов, разрешающих противоречие эволюции законам энтропии и другим законам физики, поддерживающих или оправдывающих теорию.
Несмотря на все неопровержимые факты, эволюционисты пытаются найти спасение дешевым увиливанием типа: "Если возникла жизнь, значит, есть и эволюция." Однако точные и весомые научные данные показали, что живая и упорядоченная, планомерная и комплексная структура живого никак не может возникнуть случайно или при естественных условиях, как это утверждает эволюция. Из данной ситуации следует, что существование живого можно объяснить лишь вмешательством сверхъестественной силы. Сверхъестественное вмешательство и создание вселенной из ничего являются творением Бога и единственного Бога Библии (научное доказательство в статье «И все-таки Он существует»). Наука, как во всех своих отраслях, так и с точки зрения термодинамики, доказывает невозможность эволюции и представляет взору людей истину: появление живого необъяснимо ничем иным, кроме создания Творцом.
"Энергия реки определяется стоком воды и уклоном русла.все!и никакого солнца не надо"
==
мдя... все еще хуже, чем я думал.
я повторяю вопрос - почему вода в реках не кончается? откуда она берется в их истоках? почему до сих пор вся не перетекла в океан?
ну же, напряги свою последнюю извилину, убогий...
сам ты убогий!круговорот воды в природе на эволюцию никак не влияет.иди лучше с непеином покури-мож че прояснится...
дойдем и до эволюции.
ты ответь за свою фразу: "Энергия реки определяется стоком воды и уклоном русла.все!и никакого солнца не надо"
ты признаешь, что жестоко ступил? что энергия реки целиком и полностью - преобразованная энергия солнца?
мдя!понимаешь,энергия реки определяется ее стоком,а не солнцем-улавливаешь разницу?вот если говорить о круговороте воды-то да.а ты слепил 2 понятия в одно и еще пытаешь сюда эволюцию приплести!мне с тобой все ясно-непеин отдыхает...
энергия реки - преобразованная энергия солнца? да или нет, б..?
да,гость148,все,кончились аргументы?у тебя оказывается энергия реки от энергии солнца зависит?ну прям как у непеина:сила интеллекта зависит от воли 7-го слоя!клоуны,млин)))
т.е. ты подтверждаешь, что энергия реки - это не энергия солнца? и что реки текли бы и без солнца?
все, вопросов больше не имею. интеллектуальный и образовательный уровень верующих в очередной раз подтвержден.
в школу, как и было сказано...
p.s. причем тут непеин? я никакого непеина не знаю и никак с ним не связан.
ну ты от николаича не далеко ушел)))
энергия реки определяется стоком реки,а не энергией солнца.и так утверждаю не я,а технический словарь.а если ты тоже как непеин уже против науки прещ-мне тебя просто жаль...