Последние известия
По благословению Епископа Саратовского и Вольского Лонгина 30 мая, в понедельник в 15.00 часов в храм Архангела Михаила г. Балашова будут доставлены мощи святых мучеников Киприана и Иустинии из Свято-Ильинского мужского монастыря г. Одессы. В храме Архангела Михаила ковчег с мощами святых будет находиться до 10.00 часов 1 июня.
Сейчас обсуждают
Так всем понятно,что Шехматова выступила по указанию с верху,а не по своей инициативе как и предыдущие ораторы. Своего мнения то и нет !...
Андрей Рыжков обвинил Нину Шехматову в распространении ложной информации→
#26 Гость 18.02.26 20:49:45
Рыжок вспомни лучше контракты на видеонаблюдение на 2,4 миллиона рублей специально «раздробил», чтобы не ...
Андрей Рыжков обвинил Нину Шехматову в распространении ложной информации→
Также и повара.всегда и везде нужны .сх каждый год специалистов выпускает
...
Школы ищут нового поставщика для школьного питания→
Мученикам Киприану и Иустинии молятся об избавлении от чародейства и последствий от обращения к экстрасенсам и лжецелителям
Источник:Сайт районной администрации
Мракобесие! Идолопоклонничество вроде как не приветствуется христианством. А тут поклонение кускам мертвячины. При жизни эти идиоты вместо того, чтобы жить счастливо зачем-то мучились, так теперь им ещё и молиться надо. Неужели настолько отупел русский народ?!
В этом заключается вся суть православия.
Мракобесие-это то,что сейчас твориться в совремменом мире:пьянство, грабежи, разбой...бери от жизни все-вы это называете счастьем?а русский народ всегда был православным и свои корни берет от начала христианства.смирение,любовь к ближним,помощь нуждающимся-это не муки,а нормальная человеческая жизнь.современные сектанские направления мощам не молятся,а зря.ну и покланяйтесь водке,сигаретам и прочим беспределам.а у нас другие ориентиры.суть православия совсем в другом,а если вы не разбираетесь-почитайте иторию...
В библии говорится,что идолопоклонники царства божия не наследуют.Молиться надо Богу.Костям не все молятся,есть неверующие и верующие,которые идут против.Всем поэтому навязывать не надо.
"русский народ всегда был православным и свои корни берет от начала христианства"
угу.. а как тогда понимать термин "крещение руси"? наверное, до крещения в руси не русичи жили, да?
"ну и покланяйтесь водке,сигаретам и прочим беспределам"
вообще-то альтернатив сильно больше этих двух
"В библии говорится,что идолопоклонники царства божия не наследуют.Молиться надо Богу"
в библии много всякого интересного говорится. например, что твердь небесная отделяет воду над небом от воды, которая под небом.
это как надо молиться, чтобы в такое верить?
Не совсем точно:...и отделил воду,которая под твердью,от воды,которая над твердью.(Быт.1:7).Что здесь непонятного,вода на земле и под землёй.Молиться надо не костям человеческим,а Богу живому.
"(Быт.1:7).Что здесь непонятного,вода на земле и под землёй."
а следующую строчку слабО прочитать?
И назвал Бог твердь небом.(Быт.1:
небом, а не землей. это авторы этой книжки так себе представляли, откуда дожди берутся.
не стыдно в 21 веке в такую чушь верить?
Хорошо, что есть люди понимающие, что эту бредятину (я имею ввиду христианскую веру), пора выветрить из головы! Вера - она для того и есть, чтобы тупо верить даже в самые абсурдные и нелепые вещи. Противоположное вере - ЗНАНИЕ. В древней Руси слово ВЕДА - знание, ведать, означало знать. Именно на ВЕДАХ строился весь жизненный уклад русичей, а не на смирении и прощении. Вот объясните мне: Иисус был иудей.Бродил там себе со своими придурками-апостолами и нёс всякую чушь. Накуя нам, русским людям, абсолютно чуждая религия? Эта религия придумана жидами для того, чтобы превратить другие народы в быдло и управлять ими. У самих-то - "око за око", "зуб за зуб". Кроме того, почти у каждого верующего крест на шее с распятым Иисусом. Таскать на шее трупик Иисуса - тоже бред! Если бы его на электрическом стуле казнили, что бы тогда таскали? )))
Нечего читать всякий бред (библии, евангелия и прочую лабуду). Почитайте сказки Александра Сергеевича Пушкина, ну и физику с 5го по 11й класс.
не путайте-крест,это орудие убийства,не спорю.Но Хрситос победил смерть,потому что ВОСКРЕС!Поэтому каждый православный носит крестик.До того,как было крещение Руси-мы были язычниками.Почему то сейчас никого не вижу,что бы кто-нидь это вспомнил,строил капища для божков и им молился...Апостолы для этого и ходили проповедывать людям христианство, чтобырассеять языческий мрак.А то,что Христос говорит не поклоняться ЗЕМНЫМ кумиром-понятно ясно как день.Но Он ничего не сказал про тех,кто уже на небесах и прославлен Им самим.Многие вещи он вообще говорил иносказательно.Так что если Он сам прославляет Своих святых-мы имеет право молитвенно к Ним обращаться.А око за око,зуб за зуб-это вообще из Ветхого завета.Люди в то время были такими дикими,что если кто-то кому-то насолит-могли и убить(как в принципе и сейчас).Поэтому Он и говорит:сделай ему в ответ тоже,но не более того.А если вы не рабираетесь в правосливии и в своей собственной истории-мне вас искренне жаль...
послушайте, ну не о том вы!
ну какая разница, мумиям поклоняться, богу древнееврейских пастухов или какому-то абстрактному всемогущему абсолюту. мракобесие и то и другое и третье. и капища ничем не мрачнее костров инквизиции или современных культовых сооружений.
все это хорошо до тех пор, пока люди слепо верят, даже не читая собственных священных книг. я больше чем уверен, что 10 заповедей почти никто не перечислит. и вот выше характерный пример - как только дошло до конкретики с твердью и водой - ответить то и нечего. сразу сменил тему.
все-таки правильно раньше не переводили библию на родные языки. сказал что-то на латыни или по-гречески, никто не понял, наверное что-то умное там. а как начинаешь читать - а там твердь небесная и заяц с копытами.
ну если вы и не знаете заповеди-это ваша беда.а то что веды-ну и сидели бы по-обезьяньи на ветках,в носу ковыряли.православие дало народу не только культуру и ситему ценностей,но и письменность,архитектуру, иконопись и многое другое.а то что вы в православии не рабираетесь и что вам на все вопросы ответили и вы резко тему сменили-вам курть не чем-и так видно...если вы такие ученые-объясните с научной точки зрения:как на православную Пасху зогарается благодатный огонь,каждый год,и не жжет многотысячную толпу?
"ну если вы и не знаете заповеди-это ваша беда"
а вы знаете? готов поспорить, что нет.
например, вы соблюдаете такую заповедь:
"Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра"
или такую:
"первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его".
"православие дало народу не только культуру и ситему ценностей,но и письменность"
да, это сильно! а до православия письменности, видимо, не было, да? а с ценностями еще интереснее. например, рабство христианством никак не осуждается. может, заведем рабов?
"если вы такие ученые-объясните с научной точки зрения:как на православную Пасху зогарается благодатный огонь"
между прочим, этот фокус даже РПЦ официально не признается. вы не в курсе об этом?
p.s. и да, так что там с твердью небесной? гагарин ее разбил или нет?
вот насчет "благодатного огня" пишет диакон а.кураев. он рассказывает о беседе с патриархом Иерусалимским Феофилом:
"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог."
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.msg1523247#msg1523247
Я и не собираюсь разбираться в этом абсурде и иносказаниях. Благодатные огни, тверди небесные, происхождение человека от Адама и Евы... Я пока в своём уме, чтобы верить в этот бред. Я современный человек и верю в человеческий разум, опирающийся на знания и опыт. Напрасно вы думаете, что русский народ до крещения сидел на ветках и ковырялся в носу. По видимому, вам это в голову на уроках истории в школе вдолбили. Существует официальная история и настоящая. Русичи имели очень обширные знания и богатую культуру. Существует версия, что вся человеческая цивилизация, письменность, культура пошла именно с территории России. Однако, с приходом христианства эти знания были утрачены и забыты. Если забыли - крестили огнём и мечом. На протяжение 2000 лет отравляли разум людей смирением и прощением. В результате что имеем? Заплёванное национальное достояние, отсутствие национальной идеи и сплочённости. Что сделали христиане с Александрийской библиотекой? Сколько людей сожгли на кострах инквизиторы? Сколько церковь тормозила развитие науки? В России Пётр I начал ворошить эту гниль - так сразу прилепили погоняло "Антихрист". Сколько людей сгорело в скитах из-за ничтожного противоречия: двумя перстами креститьтся, или тремя? Всё это вершилось именем бога.
Вы тут про благодатный огонь и прочие чудеса говорите. Вот вам к размышлению: русские сказки читали все. Подумайте:откуда в них ковры-самолёты, ступы, яблочки на тарелочках? Есть версия, что это придуманные предметы, затем воплотившиеся в самолёты, телевизоры и т.д. По другой версии, наши предки обладали огромными знаниями, есть описания контактов с инопланетными цивилизациями и межпланетных перелётов. Отбросьте свои узколобые молитвенники, которые гасят в людях тягу к знаниям и посмотрите в сети о неизвестной НАСТОЯЩЕЙ истории нашего государства. Любого мыслящего человека поразит чудовищная ложь, которой мы окружены на протяжение стольких веков...
Русская православная церковь не вела столь точного подсчета «чудесам» наших отечественных «угодников» и тем более не назначала комиссий для проверки их истинности, но и она получала и получает до сих пор немалый доход от эксплуатации святых реликвий и мощей. Естественно возникает вопрос, были ли в действительности эти «чудеса исцеления». А может, мы имеем дело с обманом легковерных людей со стороны церковников? Научный анализ церковных и иных документов, фиксирующих случаи «чудесных исцелений», наблюдение над больными, посещающими «святые места», позволили сделать вывод, что наряду с множеством фальшивых исцелений происходят иногда и действительные исцеления от недугов. Однако, изучая эти случаи действительного исцеления, наука доказала, что ничего «чудесного» в них нет и что сверхъестественные силы не имеют к ним никакого отношения.
Наукой установлено, что такого рода исцеления возможны далеко не при всех болезнях, а лишь при тех, которые обусловлены нарушением нервной и нервно-психической деятельности, вызванным, например, каким-нибудь сильным душевным потрясением. Эти болезни получили в медицине название психогенных заболеваний (от греческих слов «психэ» — душа и «генезис» — происхождение). К числу таких болезней относятся параличи, потеря кожной чувствительности, слепота, немота и глухота истеричных больных, расстройства сердечно-сосудистой деятельности и т. п. Причиной таких недугов служит временное, обратимое нарушение нервных процессов в высших отделах мозга, а не заболевание того или иного органа. Например, психогенная слепота вызывается не тем, что поврежден глаз или зрительный нерв, а торможением деятельности тех отделов коры головного мозга, от которых зависит восприятие зрительных ощущений. Такое нарушение деятельности отдельных участков коры головного мозга может наступить в результате не только какого-либо нервного потрясения, но и вследствие внушения или самовнушения. Например, навязчивая мысль мнительного человека о заболевании какого-нибудь органа, на самом деле вполне здорового, может привести к расстройству функций этого органа..
Медициной уже давно доказано, что психогенные заболевания поддаются излечению с помощью сильного раздражения. Новые заботы, радости, волнения заставляют мысль такого больного пойти по другому руслу, и человек избавляется от своего недуга. Одним из очень сильных раздражителей является, как известно, слово. Слово способно влиять не только на мысли и чувства человека, но через них и на деятельность всех его внутренних органов и систем. Внушение и самовнушение поэтому уже давно используются для излечения некоторых заболеваний. Сила внушения и самовнушения как раз и проявляется в случаях так называемых чудесных исцелений. Ведь беспредельная вера в чудотворное, целительное действие реликвий, мощей, молитвы — это не что иное, как разновидность самовнушения, которая иногда в обстановке религиозного подъема, экстаза, царящего в «святых местах», приводит к исцелениям больных, страдающих психогенными заболеваниями. Таким образом, раскрытие истинных причин «чудесных исцелений» тесно связано с раскрытием механизма возникновения психогенных заболеваний и их излечения с помощью внушения и самовнушения..
Достаточно дать такому страждущему глюконат кальция в упаковке с каким-нить нечитабельным названием и подкрепить парой-тройкой отзывов исцелившихся. Эффект плацебо.
Как уже говорилось, чудодейственными свойствами обладает любая православная
святыня. Равно это касается и почитания святых мощей.
Ведь сказано, что Господь наш Иисус Христос даровал нам мощи святых как
спасительные источники, многообразно изливающие благодеяния на немощных.
Уже сам факт нетленности святых мощей есть неоспоримое доказательство
присутствия в них Божественной благодати, ибо ничем другим факт нетления
объясним быть не может.
В самом деле: в мире видимом все постоянно изменяется, происходит бесконечная
борьба между жизнью и смертью, и даже в одну и ту же реку нельзя войти дважды.
Меняется на земле все: неживая природа, живая природа, сам человек.
Но что же сказать, когда на земле, где все подвержено тлению, мы целые века
видим нетленными тела некоторых людей, живших свято?
Эти тела по своему существу такие же, как и прочие человеческие, но они не тлеют
в земле, с ними нередко не тлеют и их покровы, одежды, гробы, их вмещающие.
Господь всегда действует по премудрым планам Своим..
Перестаньте нести чушь! Лет 10 назад в Козловке на чердаке дома нашли мумию старушенции. Душевнобольной сын притащил её туда, пытался оживить. Криминалисты удивились, что тело так хорошо сохранилось. А всё дело в том, что тело пребывало в определённой среде (сквозняки, микроклимат и т.д.). Подобный случай мне рассказал знакомый питерский медик: будучи студентом им показывали тело бабули, которая почти 10 лет пролежала после смерти в своей квартире НА ШКАФЕ! Можно было выставить в церкви: нетленные мощи! Что ж кричать про благодати какие-то... Всему есть научное объяснение. А вместо молитв почитайте русскую или зарубежную литературу. Всяк для развития польза, да и смысл там есть, в отличие от евангельской и библейской бредятины.
1212, а вы не задумывались, что вера, это и есть психогенное заболевание? Верить в абсурд, не поддающийся никакому логическому объяснению, кровоточащие иконы, мощи,благодатные огни и т.д. - по-моему все признаки недалёкого ума (сформированного этой самой верой), либо массовая шизофрения. Чем же эти люди жили свято? Всю жизнь лупили себя плетьми, не пили, не ели и жили в пУстынях или пещерах - это святой образ жизни? Ни детей у них, ни дома. Это же больные люди! Вот вам слова из какой-то книжары, типа, библии или евангелия: "Проще богатому пройти сквозь игольное ушко, нежели попасть в рай". Чем плох человек, который всю жизнь вкалывал, растил детей,хорошо зарабатывал и позволял себе жить так, как ему хочется? Нет! Христианам такое не нравится! Надо быть мучеником, рабом, безмозглым, смиренным и всепрощающим быдлом. Не позволю своим сыновьям в школе посещать занятия по этой бредятине!
"чудодейственными свойствами обладает любая православная
святыня.. Уже сам факт нетленности святых мощей есть неоспоримое доказательство
присутствия в них Божественной благодати"
а у католиков тоже есть нетленные. у этих еретиков тоже благодать?
да что там католики - вон в калмыкии буддист какой-то тоже "нетлеет" - а у него чья благодать?
"чудодейственными свойствами обладает любая православная
святыня.. Уже сам факт нетленности святых мощей есть неоспоримое доказательство
присутствия в них Божественной благодати"
а у католиков тоже есть нетленные. у этих еретиков тоже благодать?
да что там католики - вон в калмыкии буддист какой-то тоже "нетлеет" - а у него чья благодать?
"чудодейственными свойствами обладает любая православная
святыня.. Уже сам факт нетленности святых мощей есть неоспоримое доказательство
присутствия в них Божественной благодати"
а у католиков тоже есть нетленные. у этих еретиков тоже благодать?
да что там католики - вон в калмыкии буддист какой-то тоже "нетлеет" - а у него чья благодать?
#20 Jeff Вы не правы, уважаемый.Христианская вера много даёт в жизни человека:смысл жизни,жизнь с избытком на земле,спасение души.А разве этого мало.Вы вот проживёте и куда попадёте в рай или ад?А жизнь она быстро заканчивается и мы неуверенны в каждом дне.
#8 Гость А хорошо подсказали,значит, библию читаем.Да,это вода на небе и на земле.Ну извините библия не будет специально для вас писаться на современном языке.Библия является загадкой,даже глубоко верующий человек не всегда может её понять.Этим занимаются богословы.
Господь не Иисус а Иисус со слов апостолов никогда им себя неназывал непонятно почему ВЫ это делаете.............
Мне не от чего спасать свою душу и не зачем. А смысл жизни: получать знания, работать на благо семьи (хочется сказать государства, но его нет), рожать и растить детей, воспитывать их сильными и крепкими, прививать им любовь к Родине и уважение национальных традиций. Нет никакого рая и ада. Есть ересь, которую вдолбили в головы миллионов людей. Стадо можно запугать адом и оно будет тупо молиться по углам и бояться всю жизнь непонятно чего.
" А хорошо подсказали,значит, библию читаем"
ну а как же? я, в отличие от вас, не с бухты-барахты верю или не верю.
прежде чем сделать выбор, я изучал разные точки зрения.
и по прочтении библии любой нормальный человек сделает вывод, что там написан бред, полный противоречий.
да и моральные нормы там, мягко говоря, сомнительные. почитайте историю лота хотя бы. этот "праведник" сначала прятался за забором, отдавая на изнасилование свою дочь, а потом с этими же дочерьми и переспал в пьяном виде...
"Библия является загадкой,даже глубоко верующий человек не всегда может её понять"
вот это очень характерное высказывание: не понимаю, да даже и не читал, но верю.
а позвольте спросить - почему тогда вы верите именно в это, раз не понимаете и не знаете даже о чем там написано?
почему не в бхагават-гиту или в кетцалькоатля?
неужели только потому, что родились там, где большинство так же бездумно выбрали то же самое?
Во! Лучше в кетцалькоатля буду верить. Пернатый змей ближе сердцу, чем иудейский шизофреник )))
2 Jeff Спор верить или не верить глуп. В силу того, что вера - это не материальная субстанция, она не описывается законами физики...
Кстати о физике, коль Вы так уж технократичны...Смешно, но очень многие вещи в современной науке основаны на вере. Навскидку - вся электродинамика, построенная на постулатах Максвелла, СТО Эйнштейна, волновая теория света и т.д. И ничего, живем как то...
2 Артемио. Хотите сказать, что основа этих явлений божественная сила, или то, что физики открывшие эти явления, верили в них, шли к их открытию путём долгих экспериментов и т.д.? Про СТО Эйнштейна цитирую:
Работая с 1902 г. в патентном бюро, Эйнштейн получал массу самой новой и актуальной научной информации, аккумулировал и пользовался передовыми знаниями других ученых. Свою специальную теорию относительности он создал в 1905 г. Но создал её не с нуля. Базовые идеи он взял у Пуанкаре, математический аппарат заимствовал у Лоренца. Порядочный ученый обязан давать ссылки на своих предшественников, такова научная этика. В своей работе Эйнштейн не дал ни одной ссылки, тем самым, выдавая чужие открытия за свои. В научном мире это называется плагиатом, то есть интеллектуальным воровством.
После публикации специальной теории относительности Пуанкаре, встретив однажды Эйнштейна, обвинил его в плагиате и в научной непорядочности.
Роль славянской жены Эйнштейна – Милевы Марич (сербки по национальности) в создании и специальной и общей теории относительности полностью замалчивается. Однако Милева Марич была сильным физиком, и её роль, мягко говоря, не мала. Достаточно заметить, что все три «эпохальные» статьи Эйнштейна были подписаны соавторами Эйнштейн-Марич.
Общую теорию относительности Эйнштейн «создал» в 1915 г. на базе фундаментальной теории поляка Минковского о четырехмерном пространстве-времени. А Минковский всего лишь развил идею четырехмерного пространства Пуанкаре. Фундаментальную формулу Е = М С С придумал не Эйнштейн, а его первая славянская жена Милева Марич. Эйнштейн, конечно, вложил и свой труд и получил нечто. Но что получилось? Общая теория относительности полна абсурдов и логических противоречий, и от этих противоречий Эйнштейн избавится не смог.
После этого, 30 лет работая над общей теорией поля, Эйнштейн не смог добиться никаких результатов. Не удалось ни у кого ничего серьезного украсть. Квантовую механику Нильса Бора Эйнштейн вообще не сумел освоить. Интеллекта не хватило.
Пришлось отредактировать текст, а то закидают камнями и объявят антисемитом.
2 Артемио
не пишите ерунды. постулаты и вера не имеют ничего общего.
да, сами постулаты формулируются произвольно, но вот затем следствия из этих постулатов проверяются на опыте. более того, на основе теории формулируются ПРЕДСКАЗАНИЯ, которые затем тоже обнаруживаются опытом.
та же сто многократно проверена в опытах, и предсказанные ей новые, до того неизвестные, эффекты также были обнаружены в опытах.
а про веру спор не так глуп, как вы пытаетесь представить. никто и никогда не верит просто так, произвольно. вот вы верите, что я бог? нет? а почему? ах, надо, чтобы я совершил чудо? так это и есть подтверждение, аргументы. если вы почитаете евангелие, то оно более чем на половину состоит как раз из описаний таких чудес.
и это именно для того, чтобы доказать божественность иисуса.
так что люди не так глупы, как вы представляете. даже для веры им нужны доказательства...
Читаю посты и приятно осознавать, что есть всё же на свете люди сведущие, а не оболваненные глупцы.
Так понимаю, что вопрос "верить - не верить", каждый для себя решает самостоятельно.
Многие верят. Потому что верили их бабушки-прабабушки, веками. Другие пришли к этому самостоятельно.
А кто-то не верит.
И тут есть один нюанс. "Не верить" - это "верить", но вывернутое наизнанку.
Нет мощи смотреть на мощи!
2 Элайза Дулиттл
""Не верить" - это "верить", но вывернутое наизнанку"
это тоже любимый штамп попов - совершенно неверный.
неверие - это отсутствие веры, а вовсе не другая вера.
ну как бы вам понятнее объяснить... ну, скажем, вы курите. а я - нет.
и вы мне будете утверждать - что я тоже курю, но только отсутствие сигарет.
или другой пример: лысина - это не отсутствие волос, а такие волосы, по вашей логике, да?
"вопрос "верить - не верить", каждый для себя решает самостоятельно"
если б это было так, то попы не лезли бы в школы и вузы. неееет! их не устраивает "самостоятельное решение". и свидетелей иеговы тоже не устраивает - они ходят и агитируют.
я даже больше скажу: никто и никогда не поверит "САМ", пока ему кто-нибудь не расскажет, во что верить. ни один абориген тихоокеанского острова еще сам не поверил в христа, пока к нему не приплыл миссионер...
2 Jeff...я собственно об этом же...Та же СТО Эйнштейна ну никак не эксперементально не проверяется в земных условиях...Да, по косвенным признакам в наблюдаемых в космосе процессах что-то находит подтверждение...Но это что то с таким же успехом может быть ошибкой, уверенности ни у кого нет...Зато есть вера в физику...В чем отличие от веры в Бога?
И вот еще необъяснимая вещь. Те же самые ученые, физики, должны быть атеистами по сути, правда? Но Ньютон и Паскаль были вообще богословами. Пастер, Линней, Кеплер, Дарвин (!!!!!), Планк, Эйнштейн всю жизнь были глубоко верующими людьми. Может потому что знали несколько больше, чем мы с вами?
С противоположной стороны есть наши последние Нобелевские лауреаты - Гинзбург и Алферов, но там отпечаток советского наследия налицо...
Гость 37...Мне кажется Вы путаете веру и церковь...Это же разные вещи...Если говорить аллегориями, как Вы любите - это как сравнивать Академию наук ( в лице, допустим, академика Петрика с его фильтрами для воды) и саму науку.
2 Артемио
, не академик. по крайней мере. нормальной академии...
уважаемый! чтобы у нас получился содержательный разговор, я предлагаю в ответном посте отвечать на предыдущий, перед тем как выдумывать новый повод для спора.
для примера: ответьте на мои аргументы про непохожесть постулатов и веры.
ну и чтобы показать пример, я отвечу на ваши НОВЫЕ высказывания:
"а же СТО Эйнштейна ну никак не эксперементально не проверяется в земных условиях"
это неправда. сто проверена в множестве опытов, в том числе и на земле. например, в экспериментах на ускорителях. еще был опыт с замедлением атомных часов на самолете. и т.д. и т.п.
"Зато есть вера в физику...В чем отличие от веры в Бога?"
в физику не вера. физике ДОВЕРИЕ. и доверие это основано на множестве реальных достижений. для примера хотя бы компьютер, благодаря которому мы общаемся. и многое другое, что появилось только благодаря физике.
"Мне кажется Вы путаете веру и церковь"
абсолютно непонятно, отчего это вам кажется. я говорю как раз про саму веру. про священные книги, на которых она основана. про невозможность веры без аргументов . и т.д.
"допустим, академика Петрика"
нет, не допустим. петрик пока, слаба богу
#41 Гость
Товарищ, уважаемый - еще одно сообщение с кучей знаков равно и я удалю ВСЕ ваши сообщения в этой теме. Боюсь спросить - вы правила читали? Или чукча не читатель, чукча писатель ?
#34 Jeff
Могу поспорить что если сплюсовать доход оболваненых глупцов и людей мыслящих, то у первых он будет в разы больше. И такая тенденция вообще везде в мире. Вам ввиду этого не кажется что, либо оболваненым глупцом быть не так уж плохо, либо оболваненые глупцы несколько не те люди ?
Гость 41....Какой то Вы прям воинствующий атеист...
А нет никакой непохожести постулатов и веры...На момент принятия постулата он основан исключительно на вере...Потом подкрепляется опытом, но остается недоказуемым...Более того есть вещи, которые алогичны так же как Христос...Корпускулярно-волновая теория света - веселая штука, правда? Но физиков не смущает двуединство света, правда :-)...На мой взгляд, разница в том, что физики могут видеть реальный результат в обозримом временном промежутке, а верующие нет...Ну и что?...То чего мы не знаем сейчас, отнюдь не говорит о том, что этого нет вообще...
Теперь о СТО....Мы долго можем спорить о экспериментальных подтверждениях...Я считаю, что Вы не правы...СТО Эйнштейна описывают процессы с гравитацией галактического масштаба и скоростями света...Объединить все это на Земле невозможно...В проводимых эксперементах результаты на уровне погрешности измерений...По крайней мере таковой ситуация была лет 20 назад, и говорили нам об этом коллеги одного из наших Нобелевских лауреатов, они преподовали в мое ВУЗе..
Ну и последнее...Вера она всегда без аргументов...Иначе - только доверие...Но переубеждать не хочу...Разложитесь когда нибудь в могилке на молекулы и будет Вам счастье.
ПЫ.СЫ. Зарегтесь, и не будет путаницы с ответами...Мне как то Ваши айпмшники высматривать неудобно...
Да и о Петрике :
Академик ряда общественных академий: Петровской академии наук и искусств, Санкт-Петербургской академии истории науки и техники, Международной славянской академии наук, образования, искусств и культуры, Международной академии наук экологии, безопасности человека и природы. В прошлом (до её ликвидации) член Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка[
.
Говорят,что в России 95%верующих,а оказывается есть ещё воинствующие атеисты.Что вы можете о Библии сказать,вам надо ещё доказывать существование Бога.Библия такая премудрая книга,что её невозможно понять и изучить за всю свою жизнь.Сначала почитайте,изучите толкования богословов - тогда не будете писать околёсицы.
2 48 Гостю. Анекдот тебе: Сидят крокодил Гена с Чебурашкой на помойке, кушают. Внезапно Гена каааак уе..т Чебурашке по голове! Чебурашка в недоумении: "Гена, за что!?" Гена в ответ: "А нех..й картошку выбирать! Жри всё подряд!!!" Ваши слова: "Сначала почитайте,изучите толкования богословов - тогда не будете писать околёсицы." Приравниваются: "Не надо искать никаких объяснений, поверьте библии и всему чему она учит. Будте как все ипанутым!" )))
"Библия такая премудрая книга,что её невозможно понять и изучить за всю свою жизнь"
12345677891011121314151617
а почему именно библия? почему не упанишады? или кодзики?
их точно также без поллитры не поймешь. почему вы выбрали именно эту из всех непонятных?
Гость 47....Оговорились, не спорю...Но не просто так же...Шарлатанов в научной среде тоже пруд пруди...
Повторяюсь, но полемизировать с Вами бесполезно. В том числе и об аборигенах Австралии. Для них, что Христос, что электрическая лампочка - все божественно. И клали они на все остальное. Не потому что темные, а потому что не испорчены нигилизмом "цивилизации".
Библия почему мудрая,потому что была написана Богом через апостолов и пророков.Остальные книги - копии с неё.
37 Гость
31.05.11 17:33:26
95.84.31.200 2 Элайза Дулиттл
""Не верить" - это "верить", но вывернутое наизнанку"
это тоже любимый штамп попов - совершенно неверный.
Весьма интересное замечание. Смущает только категоричность, с которой это было написано))) Пишете, "аки пророк" какой, безапелляционно, как истина в последней инстанции))
А попы так дискуссию не вели бы. Уверена.
неверие - это отсутствие веры, а вовсе не другая вера.
ну как бы вам понятнее объяснить... ну, скажем, вы курите. а я - нет.
и вы мне будете утверждать - что я тоже курю, но только отсутствие сигарет.
или другой пример: лысина - это не отсутствие волос, а такие волосы, по вашей логике, да?
Тут Вы сами себе противоречите. Есть у Вас лысина или нет - проверить несложно))) А вот с вопросами веры в Бога не всё так просто. Вы говорите - Бога нет. И верите, что это заявление истинно. Хотя наукой ваше заблуждение пока не раскрыто.
А я говорю - Бог есть, верю в это и считаю истинным, но на данном этапе развития нашей науки пока не доказанным.
"вопрос "верить - не верить", каждый для себя решает самостоятельно"
если б это было так, то попы не лезли бы в школы и вузы. неееет! их не устраивает "самостоятельное решение". и свидетелей иеговы тоже не устраивает - они ходят и агитируют.
я даже больше скажу: никто и никогда не поверит "САМ", пока ему кто-нибудь не расскажет, во что верить. ни один абориген тихоокеанского острова еще сам не поверил в христа, пока к нему не приплыл миссионер...
Ну а тут уже вообще несерьёзно как-то: Православие приравнивать к "свидетелям иеговы". Это безосновательно.
И ещё: учитесь вести дискуссию.
2 Артемио
"полемизировать с Вами бесполезно"
><><><><
да вы еще не пробовали. сразу уходите в сторону.
например, вернемся к постулатам. допустим, можно спорить про корректность подтверждающих опытов. но сам подход то налицо, не так ли: наука ищет опытных доказательств постулатов, а вера нет. отличие кардинальное, а вы заявили, что это одно и то же.
да черт с ней, с сто. есть масса других теорий, результаты которых просто в каждом доме. это ли не наглядное подтверждение разницы?
ну вот, наконец-то мы выяснили, как победить в споре. надо просто удалить высказывание оппонента.
уж не знаю, чем я нарушил правила. неужели вопросом о том, чем отличаются православие и иеговисты? или страшно крамольными рассуждениями про фею под стулом?
Правила перечитайте.
Тем более я предупреждал. Но все ваши сообщения удалять не стал.
2 az
, то я после вашего предупреждения больше его не использовал.
"Правила перечитайте."
ну перечитал. хотя бы намекните, какой пункт я нарушил? неужели про знаки препинания подряд? ну даже если и посчитать знак = за знак препинания
вообще, странно. первый раз встречаю такое странное правило.
ну хорошо, а как мне тогда кошерно отделять цитату от моего ответа?
все-таки жаль пропавшего поста. интересно ведь, что ответит Элайза Дулиттл.
кратенько повторю аргумент без знаков препинания, так нелюбимых администрацией.
"Есть у Вас лысина или нет - проверить несложно))) А вот с вопросами веры в Бога не всё так просто. Вы говорите - Бога нет. И верите, что это заявление истинно. Хотя наукой ваше заблуждение пока не раскрыто."
я не говорю - бога нет. это вы говорите - бог есть, а я сомневаюсь в ваших словах. разница очевидная. пример: я утверждаю, что на орбите за марсом летает дымящийся кофейник. вы мне не верите, да? или вы верите, что он не летает? вряд ли, ведь до того, как я это написал. вы даже не рассматривали такую гипотезу. поймите, можно выдвинуть бесконечное множество безосновательных утверждений. и нет никакой возможности доказывать, что все они неверны. поэтому рационально, чтобы аргументы в пользу своего утверждения приводил именно утверждающий. а пока их нет, мы с полным правом НЕ ВЕРИМ ни в кофейники за марсом, ни в невидимых богов.
#57 Гость
01.06.11 7:37:01
178.45.139.39, не торопите события.
Для начала услышать бы ответ вот на это:
"это тоже любимый штамп попов - совершенно неверный.
неверие - это отсутствие веры, а вовсе не другая вера."
Спрашивается: как это? Как определили, что "штамп попов - совершенно неверный"? Ведь как-то же определили)) И что это такое - "отсутствие веры"? Что это по-вашему? Какую нагрузку в это словосочетание вы вкладываете?
Только - без кофейников (даже дымящихся и летающих), лысин (действительных или мнимых) и вообще подобных "мощных" аргументов.
Если сможете внятно ответить, тогда и до фундаментальных различий Православия от учения иеговистов доберёмся.
2 Элайза Дулиттл
"Для начала услышать бы ответ вот на это.."
>
ну я как бы как раз на это уже в нескольких постах только и отвечаю, если вы не заметили. ну, хотите без чайников, давайте. хотя на наглядных примерах, мне кажется, все очевиднее и понятнее.
"Как определили, что "штамп попов - совершенно неверный"?"
>
опять же, я уже не одну сотню букв накатал, аргументируя, как я это определил. ну давайте повторю.
"что это такое - "отсутствие веры"? Что это по-вашему? Какую нагрузку в это словосочетание вы вкладываете?"
>
отсутствие - это когда чего-то нет. вера - это убежденность в чем-л. априори, т.е. без подтверждения. соответственно отсутствие у меня веры (в бога в данном случае) означает, что я не принимаю безосновательного, бездоказательного утверждения о существовании некого субъекта, именуемого богом.
ну а теперь давайте еще раз на пальцах, но теперь без чайников:
предположим, я живу, не зная ничего о боге. просто не слышал о нем. можно ли сказать, что я верю, что его нет? конечно, нет. я просто не рассматриваю его существование. теперь некто мне сказал, что есть такое всемогущее существо. я, конечно, говорю - подтверди. ну а как иначе? ведь никто не кидается верить первому же слову о чем угодно, да? подтверждения кажутся мне неубедительными. и я продолжаю, как и раньше, считать, что никаких таких существ нет. можно ли теперь сказать, что я в это верю? нет. я просто не поверил словам того человека, вот и все.
итак, резюмируем: отсутствие веры - это не вера в отсутствие.
2 Элайза Дулиттл
"тогда и до фундаментальных различий Православия от учения иеговистов доберёмся"
>
ну, насколько я вынес из личного общения с самими иеговистами, основное отличие в том, что они не признают святоотеческих толкований, а призывают читать сам первоисточник, т.е. саму библию. соответственно, у них нет и всех этих обрядов типа отпеваний и молений, т.к. в библии о них ничего не сказано.
иеговистов уже официально признали сектой после случай со школьником,которому рассказали что после смерти его ждет рай-и он повесился.и вообще-у них , как и у баптистов-американское спонсирование-все деньги,которые жертвуются-уходят в америку.наши священники хотя бы налоги в собственную казну платят,а Церкви пытаются восстанавливать-для нас стараются как никак
меня в Церковь вобще никто не заставлял никогда ходить.было просто интересно:красивое пение,отзывчивые люди,красивые Храмы.все чинно и благородно.никто не заставляет ходить туда с деньгами-в студенческие годы с этим вообще туго.Православие учит быть просто людьми,не гневливыми,не завистливыми...в наше время это так трудно!особенно судя по этому форуму,где через раз цензура не проходит.люди,опомнитесь!если в Бога не верите-хотя бы не теряйте человеческого достоинства!да,сразу добрым и чистым не станешь-нужно много над собой работать-в этом и проявляется духовный рост.мир всем вам!
"иеговистов уже официально признали сектой"
>
ну, то, что мы движемся к возрождению гос. религии - это, увы, очевидно. соответственно все прочее будет "признаваться сектами".
"у баптистов-американское спонсирование-все деньги,которые жертвуются-уходят в америку.наши священники хотя бы налоги в собственную казну платят"
>
т.е. у вас отношение к религии чисто утилитарное? пусть врут, но приносят пользу государству, да?
"Православие учит быть просто людьми,не гневливыми,не завистливыми"
>
нельзя на лжи учить добру. ничего хорошего из этого не выйдет. да и не выходило по опыту. и в средние века, когда христианство властвовало безраздельно, никакого намека на доброту и смирение не было в обществе, сплошные войны и насилие. и в последние 20 лет в россии, несмотря на возрождение церкви и строительство тысяч церквей. уровень нравственности только падал. с этим, я думаю, спорить трудно, достаточно почитать новости на этом сайте...
#47 Гость пишет: "Библия такая премудрая книга,что её невозможно понять и изучить за всю свою жизнь.Сначала почитайте,изучите толкования богословов - тогда не будете писать околёсицы."
Почему же нельзя было написать сию книжару доступным языком, понятным простому человеку? Библия перведена на тысячи языков и распространена во всём мире миллионными тиражами, ну неужели нельзя её привести в удобоваримый вариант, чтобы люди, наконец, смогли понять её без всяких толкователей? Зачем нужны толкователи? Ответ один: посеять хаос в головах и вдолбить на подсознательном уровне: не надо пытаться понять совершенно абсурдные вещи. Надо тупо верить!
Здесь есть верующие люди.Объясните такую вещь:Христос своих учеников призывал: «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную» (от Иоанна 6: 53-54, тоже от Марка 14: 22-24). Речь о причастии. Совершая причастие вы мысленно вкушаете плоть и кровь Христа. ПОхоже на какой-то сатанинский культ!
Прочтите эти строки и задумайтесь, если есть чем это сделать:
ОСНОВНЫЕ ЗАПОВЕДИ ИИСУСА ХРИСТА
ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ ИИСУСА ХРИСТА: «Не противься злому» (от Матфея 5:39).
1. Кого надо любить?
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).
2. Кого надо ненавидеть?
«...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26).
3. Цели Христа
«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (от Матфея 10:34).
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).
4. Создание покорных, терпеливых, смиренных и безвольных рабов
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (от Матфея 5:38-40).
«Всякая власть от бога». «На всё воля божья».
Христианских наставников называют пастырями. Пастырь - это пастух, пасущий паству. Паства – это стадо человекоподобных особей. Само стадо состоит из агнцев божьих. Агнец - это баран.
5. Пропаганда слабоумия, слабоволия, интеллектуальной и духовной деградации. «Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея 5:3).
6. Уничтожение лучших и продвижение подонков и отбросов общества наверх
«Так будут последние первыми и первые последними» (от Матфея 20:16). Продолжатели дела христиан - банда коммунистов, выразила её в принципе: «Кто был ничем, тот станет всем».
7. Ловля и разрушение глупых и доверчивых душ.
«Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную» (от Иоанна 12:25).
«Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее» (от Матфея 16:24-25).
8. Христианское кровопийство и людоедство (причастие). Христос своих учеников призывал: «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (от Иоанна 6:53-54, то же от Марка 14:22-24).
9. Пропаганда нищелюбия. «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (от Матфея 19:24).
«Не собирайте себе сокровищ на земле» (от Матфея 6:19).
10. Расизм и шовинизм. Отношение Христа к неевреям как к животным.
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ» (от Матфея, 15:22-28).
Толкуйте...
а при чем тут "блаженне нищие духом" и слабоумие?нищие духом-это совсем доугое.Агнец-это не баран,а жертва,клторую в сетхом завете приносили Богу.Христос почти всегда говорил иносказательно,чтобы люди хоть чуть-чуть думали!Пастырь добрый-имеется ввиду,что Он также нас любит,как и пастух,и за всеми следит,и если кто увернется с пути истинного-за тем Он последует.как если бы это сделал и пастух,если овечка заблудилась.к женщинам он презрительно не относился-он проверял ее веру.после того как она сказала:"но и крохи псы подбирают" Он исцелил ее дочь,потому что увидел,на сколько сильна ее вера.Кровопийства и людоедства в Христианстве отродясь не было,потому что под причастием(вино и хлеб) молитвенно принимается Тело и Кровь Христова,которую Он пролил за всех грешных людей-за всех нас!ненавидящий душу свою,т.е. ненавидящимй мир,всю суетность,в которой мы живем,потому что на Страшном Суде каждый из нас даст ответ перед Богом за все свои поступки.про 6 й пункт Он нам говорит о том,что если мы будем здесь последними,то в Царствие Небесном-будем первыми.Если не понимаете основ Христианства-сами хотя бы не врите.и не говорите про других,что врут.наша страна всегда была православной,а нравственность упала,потому что Церкви закрывали и попрали нашу с вами культуру.да и в Храмы ходят не все,а только 3% населения в лучшем случае.ну и как вас тут можно обокрасть?налоги все платят и почему то никто не возражает.а в Церковь можно и бесплатно ходить
Спасибо, Гость №65. Вот это и надобно было доказать! Чего ни спроси - на всё воля божья, не веришь - читай молитвы,библии-евангелия и укрепляй веру в абсурд.Если бы Христос сказал, что все козлы и п..расы, гореть всем в аду синим пламенем, то руководствуясь правилом иносказания, все люди белые и пушистые и попадут в рай!
Зачем же мир-то ненавидеть? Страдать при жизни и жить в лишениях? Ваша вера обещает за это рай (и то, не факт!), коммунисты обещали светлое будущее. Жить обещаниями, молитвами и верой в бред... А где же, позвольте спросить, НАСТОЯЩЕЕ? Основы христианства я не изучал, но они очевидны: лишение людей воли, формирование рабской сущности, смирение, непротивление насилию и т.д. Веруйте!
некоторые верующие люди не читают молитв и Евангелие-потому что читать не умеют.но верят в Бога!потому что жить для себя и чихать на всех-вы это считаете счастьем?вот это-настоящий БРЕД!помощь ближнему и не лабоволие,а отвержение соего Я ради любви к ближнему,не рабское ему поклонение,а ради Любви к нему.ради любви к ребенку мать встает по-раньше и готовит ему завтрак,ради любви к другу школьник помогает ему сделать домашнее задание,хотя мог бы потратить свободное время на себя.очень жаль,что вы этого не понимаете-значит в вашей жизни все ради эгоизма
#59 Гость
01.06.11 19:04:14
78.29.97.49
предположим, я живу, не зная ничего о боге. просто не слышал о нем. можно ли сказать, что я верю, что его нет? конечно, нет. я просто не рассматриваю его существование. теперь некто мне сказал, что есть такое всемогущее существо. я, конечно, говорю - подтверди. ну а как иначе? ведь никто не кидается верить первому же слову о чем угодно, да? подтверждения кажутся мне неубедительными. и я продолжаю, как и раньше, считать, что никаких таких существ нет. можно ли теперь сказать, что я в это верю? нет. я просто не поверил словам того человека, вот и все.
Надеялась тут прочесть какие-то интересные глубокие размышления. Возможно, очень резкие суждения. Т.е. узнать взгляд на мир автора, который так много в этой теме писал.
Взгляд на мир не в том смысле, "как надо вести себя на базаре, чтобы тебя не обвесили/не обсчитали/не ограбили", а именно мировоззрение.
А оказалось, что миропонимания-то и нет. Совсем. Надеюсь, что это временно.
2 Элайза Дулиттл
может, все же с третьего раза попробуете ответить по существу? нет, в принципе, надежды у меня уже нет. про вас все понятно. но вдруг все же бывают чудеса?
чудо-это,например,благодатный огонь,который схолит на Пасху.кстати,его не зажигают зажигалкой,хотя бы потому,что все видят как он сходит на Гроб Господень.и тем более он совсем не жжет-проверено на себе.объясните научно-популярно - ПОЧЕМУ?
"его не зажигают зажигалкой,хотя бы потому,что все видят как он сходит на Гроб Господень"
>
это ложь. никто не видит. огонь зажигает в закрытом помещении патриарх.
"и тем более он совсем не жжет-проверено на себе."
>
поподробнее, если можно. ведь огонь - это не самостоятельная субстанция, это реакция окисления. так вот расскажите, какое именно вещество вы окисляли при этой "проверке", как именно проверяли его "нежгучесть" и т.д. тогда можно будет и ответить научно-популярно...
а вообще, надо хоть немного вспомнить школьные курсы физики и химии, чтобы понять абсурдность таких заявлений. ведь вам передали не огонь, а всего лишь вы нагрели какое-то горючее вещество в пламени - и у вас началась собственная реакция окисления. соответственно температура и все свойства вашего пламени определяются ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свойствами вашего горючего вещества.
2 Элайза Дулиттл
вот видите - человек верит не просто так, а потому, что ему сказали про чудеса. и это почти всегда так - подтверждения нормальному человеку обязательно требуются. а раз есть подтверждения, то есть и тема для разговора и спора, есть материал для доказательств и опровержений.
так и формируется мировоззрение, ОБОСНОВАННОЕ мировоззрение. а вы под мировоззрением, очевидно, понимаете беспочвенное философствование..
святой благодатный огонь,который привозят из Иерусалима каждый год-не жжет рук,например.его зажигают от свечей,а потом зажигают им лампаду.не жжет он и лицо.так например,когда раздают святой огонь от Кувуклии-многие им "умываются"-происходит омовение,так сказать.а сходит огонь на кувуклию,ввиди раскатов молний,голубым огонем.и ничего при этом не загарается-и все видят,как все сверкает вокруг.не верите-посмотрите пасхальные новости,или прямой эфир на нтв-каждый год показывают.все люди радуются и ликуют,потому что Христос Воскрес!кстати там можно увидеть не только православных,но и католиков,коптов,протестантов-кого только нет!...
кстати,по преданию,молиться перед Гробом Господнем на Пасху,должен именно православный патриарх.как то грегорианцы пришли первыми в Храм,закрылись и стали по-своему молиться.православные священники когда пришли,то ворота Храмы были уже закрыты. тогда чудесным образом благодатный огонь сошел по колонне на свечи нашего патриарха.до сих пор колонна стоит на входе Храма,рассеченная.с тех пор ни у кого не возникает вопроса,кто же должен молиться в Кувуклии на Пасху.еще много чудес есть.Например Туринская плащаница.это плат,в который Христос был завернут при погребении.по Воскресении тело Христа прошло через этот плат,и на нем до сих пор сохранилось "негативное" отображение Христа.ученые уже проанализировали эту материю.они подтвердили,что плату уже около 2000 лет,что тело человеко было подвергнуто жестоуим пыткам,кровь -4 группа.рост около180 см и прочее.вот так то.уже научно доказано что Христос дествительно не только когда-то жил,но и Воскрес!
"не верите-посмотрите пасхальные новости,или прямой эфир на нтв"
>
смотрел. видел, как толстый человек зашел в комнату с огромной закрытой железной лампадой, а через время вышел с ней же горящей. как загорелся огонь - никто не видел.
насчет умывания огнем - у разных веществ разная температура пламени. я думаю, если вы зажгете от вашего чудесного огня ацетиленовый резак, то умываться им 100% не сможете. спорим? готов поставить что угодно.
про плащаницу. каким это непостижимым образом из того, что в нее был завернут человек 180 см росту вы делаете вывод, что он воскрес? это неподражаемо просто...
я уж не говорю, что "доказал" ее 2000-летний возраст не ученый, а шарлатан из россии. вот статья хорошая на эту тему:
http://www.atheism.ru/library/Atheolog_1.phtml#dk_date
там много лишнего, читайте раздел "Кузнецов и датировка Туринской Плащаницы"
"некоторые верующие люди не читают молитв и Евангелие-потому что читать не умеют.но верят в Бога!потому что жить для себя и чихать на всех-вы это считаете счастьем?вот это-настоящий БРЕД!помощь ближнему и не лабоволие,а отвержение соего Я ради любви к ближнему,не рабское ему поклонение,а ради Любви к нему"
>
а позвольте вас спросить - что вам мешает любить ближних и помогать им без всякого бога?
или вы способны на это только тогда, когда кто-то свыше вас похвалит за это и поощрит раем? а задаром любить и помогать вы не способны?
#77 Гость Да ладно уже! Тут и так всё понятно. Тухляк в голове. Библию толковать, чудеса по НТВ смотреть и о смысле жизни тут все горазды. Кто там про процент верующих в России говорил? Сколько, 95? Кто-нибудь здесь просто и доходчиво сможет сформировать национальную идею? Без иносказаний и загадок. Уже более 20 лет страну грабят и уничтожают, а в гражданах воспитывается раболепское терпение, покорность и послушание. Делов-то: показать чудеса по ТВ, тряпку с отпечатком чьего-то рыла и пару-тройку попов в неделю. Ещё передачку про какого-нить убиенного попа снять и устроить из этого шоу, типа: "убили фашисты, националисты!" - тоже из той же песенки, чтоб народ ниже кланялся и тише шептал.
Мне так и не понять одного: зачем здесь при жизни страдать, спасать душу? Что ж это за религия? Не иначе как мазохизм...
2 Jeff
понимаете в чем дело... у вас тоже какое-то утилитарное отношение к религии. т.е. помогает ли она стране, подходит ли вам для удовольствия и т.п.
но дело то не в этом. дело в том, действительно ли эта религия от реального бога. если да, то нам ПРИДЕТСЯ покориться именно таким правилам. какими бы неудобными они нам ни казались. ведь бороться с всемогущим богом невозможно, а в геену никто не захочет.
так что ваши вопросы про "зачем страдать" кажутся мне совершенно нелогичными. затем, что так сказал бог.
а вот если этого бога нет - то и выполнять эти странные заветы ни к чему. так что вот какой вопрос нужно решать, а не полезности или вредности религии для государства или человека.
все правильно.Если Бога нет-то можно все!и убить,и ограбить,и брать от жизни все-жить только для себя.а православные знают что за каждый свой поступок ответят на Страшном Суде.верите в это вы или нет-но этот экзамен не минует каждого.вот поэтому христиане и стараются жить по заповедям,чтобы спасти свою душу от геены огненой.про плащаницу-покажите мне хоть один материал,чтобы он сохранился через хотя бы пару веков-слабо?а попробуйте в домашних условиях сделать хотя бы подобие святого огня,чтобы он ничего не жег-тоже слабо?а попробуте кого-нидь воскресить после 4-х дневного тления-тоже никак?а попробуйте воскреснуть-не получится ничего.Христос творил многие чудеса и многие видя это Ему не верили.да потому что книжников и фарисеев Он обличал,говорил об их заблуждениях.а они вместо того чтобы каяться-распяли Его.но Он воскрес!Он победил смерть!ну даже если Ему еще при жизни гордецы не верили-я не удивлюсь что вы тут еще какую нидь псевдо научное объяснение придумаете.объясните мне тогда еще такой факт:как совершенно неверующие люди по молитвам к святым получают просимое?как???ладно вереющие(хотя тут дело далеко не в самопрограммирование,как вы говорите).и еще:пресмыкаться пред людьми для православных людей-грех.а жить для других-нет.все в мире далжно происходить ради любви к ближнему.не рабское ему поклонение,как вы утверждаете.например,любая мать дни и ночи проводит у колыбели ребенка-ради любви к нему,а не ради собственной выгоды.ради любви к другу школьник помогает товарищу сделать уроки-мог бы и пойти погулять,между прочим,люди многие вещи делает ради любви к другим людям,а не ради собственной выгоды,потому что это некрасиво,потому что это не культурно,ну и наконец-это не по-православному.наша религия учит прежде всего относится ко всему по-доброму,а не рабски поклонятся всему что движится,как вы это утверждаете
".Если Бога нет-то можно все!и убить,и ограбить"
>
во! вот оно! только говорите за себя, пожалуйста. если это вы кинетесь убивать и грабить, как только исчезнет угроза наказания, то не надо думать, что все люди такие. лично я в бога никогда не верил, однако же никого пока не убил и не ограбил. и желания такого у меня нет.
"попробуйте в домашних условиях сделать хотя бы подобие святого огня,чтобы он ничего не жег-тоже слабо?"
>
не слабО. берете ватку, мочите в спирте - и вот он, нежгущий огонь. могу еще предложить чудо самовозорания огня. берете раствор фосфора в бензоле, мочите фитиль свечи - и через несколько минут она "чудесно" сама загорится.
"попробуте кого-нидь воскресить после 4-х дневного тления-тоже никак?"
>
так этого никто не делал. то, что в древнееврейских сказочных книжках это написано - так много всего написано. например про небесную твердь, про которую вы так внятно и не ответили ничего. раз там соврали про твердь - то что мешае соврать и про воскрешение?
"объясните мне тогда еще такой факт:как совершенно неверующие люди по молитвам к святым получают просимое?"
>
нет такого ФАКТА.
"юбая мать дни и ночи проводит у колыбели ребенка-ради любви к нему,а не ради собственной выгоды"
>
ну вот и пусть проводит ради любви к РЕБЕНКУ!! бог то тут еще зачем? люди прекрасно могут любить друг друга без погоняния небесной палкой в виде ада.
"между прочим,люди многие вещи делает ради любви к другим людям,а не ради собственной выгоды"
>
вот! и я говорю - не нужен бог, чтобы нормально жить в обществе и нормально относиться друг к другу.
угроза наказания никогда не исчезнет-и вы эту беду тоже не минуете.потом,от того что вы ватку в спирте мочите-большое количество людей этому радоваться не будет,а знаете почему?да потому что когда благодать на людей сходит-им становится радостно,это чувство нельзя передать словами.такое чувство мне приходилось испытывать в детстве,на Пасху.хотя мне никто тогда про Бога и не говорил и мне в голову не приходило что это такое.десткие души чисты и невинны и все что свято-чувствуют и так.новости вы явно не смотрите-потому что во время схождения благодатного огня сходят язычки пламени-даже снаружи видно вспышки огня.не думаю что две тысячи лет назад люди были такими продвинутыми химиками,что бы вообще догадаться до такого.ученики Христа,знаете,в основном были простыми рыбаками.а воскрешение людей было.многое можно из этого проверить.вот сказать что этого не было можно,а подтвердить-увы нельзя.так же как нельзя подтвердить что Бога нет.Например,могу привести 3 примера воскрешения людей.первое воскрешение Лазаря Христос сотворил после того,как 4 дня тело его лучшего друга тлело.потом сам Христос воскрес,претерпев столь тяжкие муки,за всех нас грешных.туринская плащаница тому доказательство.когда Христос воскрес-тело его прошло через плащаницу,оставив свой негатив на нем.это не отпечаток-токаой отпечаток даже нельзя оставить,даже если расшибешься.потом 3-е воскрешение произошло,когда наша царица Елена искала крест Спасителя.первый крест,который откапали возложили на покойника-он потемнел.это был крест разбойника,который не хулил Христа.от второго креста он посветлел-от креста раскаявшегося разбойника.а вот на третий раз-он воскрес!частички Животворящего Креста Господня до сих пор сохранены как святыньки,от них происходят и многие другие чудеса-мне жизни не хватит перечислять.про твердь вопрос мне вообще не понятен-при чем тут это?"Что здесь непонятного,вода на земле и под землёй."а твердь-это земля.про молитвы неверующих-отвечу:многие люди молятся например,Николаю Чудотворцу-и далеко не все из них православные!всех чудес по Его молитвам - МОРЕ!и в моей жизни мне он очень помогает.а то что вы достойно себя ведете например,не веря в Бога-это заслуга родителей,которые сохранили в вашем воспитании хоть какие-то морально-нравственные устои.есть люди которые свою читоту проносят до преклонных лет-такое тоже бывает,но редко.сейчас налицо другое:матеря бросают своих детей в роддомах,много лжи,обмана,ненависти,краж,обмана,разбоя...да,95% только называют себя православными,хотя даже и не знают как правильно перекреститься и что такое причастие,и только 3% из них постоянно ходят в церковь,стараются себя исправить,стать лучше.если вы такой святой и безгрешный,я думаю вам Бог не нужен.ведь Он пришел не ради праведников,но ради грешников.я радуюсь,когда прихожу в Храм,когда мне удается хоть в чем-то себя перебороть,а совершенству,как говориться-нет предела)я конечно не виликий Богослов,но многие вещи мне вообще никто не объяснял-все чувствуешь сердцем.и чем больше его очищаешь от греха-тем больше оно радуется.это не передать словами.православие учит нравственности, добродетели-всему тому,что у нас разрушили менее века тому назад.увы,разрушить проще чем построить.мне очень редко встречаются люди,которые чисты сердцем и не верят в Бога.чаще всего они подвержены разного рода страстям.я тоже не без греха,но надесь с помощью Божьей хоть чуть чуть быть добрее и чутче к другим людям,даже если они и убежденные атэисты.мне вера дала очень многое.поверить никто вас не сможет заставить.когда нибудь вы просто это прочувствуете и сами для себя решите кто вы и для чего вы родились.а пока вы просто воспринимаете в штыки абсолютно любую информацию.Христос творил чудеса и ему многие не верили,что уж про вас говорить...
ну предположим что благодатный огонь-на спирту или еще чем нибудь,хотя например 2000 лет тому назад кроме вина-сильнее напитка не было,а химия появилась гораздо позже.тогда как вы объясните,что если я приду со своей свечей в Храм-на ней тоже будет нежгучий огонь,хотя ее не чем таким не мочили.предположим,что и церковыне всечи кто-то смачивает-тогда как вы объясните что у одних свечей,который зажгли от святого огня-фитьль не жжет,а у других свечей,которые зажгли от спички-жжет?ведь свечи одни и те же!а как вы объясните схождение благодатного огня по колонне на свечи православного патриарха?ведь колонна были рассечена огнем!мой вам совет:если вы начали читать Библию-начинайте тогда со Святого Евангелия-там все доступно написано.когда осилите эту книгу-можете начинать и Ветхий Завет.а то получается,что вы не зная букв пытаетесь читать.если не понимаете-возьмите толкования Святых Отцов.и вообще-есть еще много полезных книг)а вообще,если вы в Бога не верите-зачем читаете эти книги?толкуете вы их сами так,или вы уже где-то критики начитались?вы пишете про такие элементарные вещи,которые можно и самому понять,а вы их как-то по-своему толкуете,совсем не правильно,хотя и ребенок скажет что там имелось ввиду(про земную твердь например)...
"такое чувство мне приходилось испытывать в детстве,на Пасху.хотя мне никто тогда про Бога и не говорил"
>
а я такое чувство испытывал на 1 мая и 7 ноября, когда с родителями на демонстрацию ходит, и и еще когда елку наряжал.
"могу привести 3 примера воскрешения людей.первое воскрешение Лазаря Христос сотворил"
>
где воскрешение то? в книжке? а у древних греков знаете сколько таких историй понаписано? почему же вы в них не верите? в зевса или в атона?
"Что здесь непонятного,вода на земле и под землёй."а твердь-это земля."
>
я вам повторяю - в следующей же строке, №8, написано, что бог назвал твердь НЕБОМ. вы понимаете, небом, а не землей. а между тем сейчас уже точно установлено, что никакой тверди в небе нет. в книжке вашей ложь - и не одна эта. могу привести еще сотни примеров.
"то что вы достойно себя ведете например,не веря в Бога-это заслуга родителей,которые сохранили в вашем воспитании хоть какие-то морально-нравственные устои"
>
о! и я об этом. родители. моральные нормы. и заметьте - без всякого бога. и мои родители, и деды - все неверующие. вывод - для морального поведения бог вовсе не нужен. люди вполне способны на это самостоятельно.
"сейчас налицо другое:матеря бросают своих детей"
>
странно, да? в атеистическом ссср такого почти не было, а сейчас, когда на пасху и рождество по телевизору показывают службы, когда попы проникли уже и в школы - а нравственность упала. почему бы такое, а?
"если вы такой святой и безгрешный,я думаю вам Бог не нужен"
>
я далеко не святой. но нормы общественного общежития соблюдаю. т.к. хочу, чтобы и по отношению ко мне их соблюдали. это называется мораль, она изобретена задолго до христианства, за тысячи лет.
"ристос творил чудеса и ему многие не верили"
>
угу. очень многие. вы даже не представляете, насколько многие. например, китайцы и индийцы, составляющие половину населения земли, даже не слыхали про него. все в ад, наверное, пойдут, да?
"если я приду со своей свечей в Храм-на ней тоже будет нежгучий огонь,хотя ее не чем таким не мочили"
>
я вам повторяю предложение зажечь от этого огня ацетиленовый резак. вы готоры им "умыться"? идем, попробуем?
"как вы объясните схождение благодатного огня по колонне на свечи православного патриарха?"
>
вы это видели? это просто ложь для таких доверчивых. как и про разное пламя на свечах.
"начинайте тогда со Святого Евангелия-там все доступно написано.когда осилите эту книгу-можете начинать и Ветхий Завет"
>
я прочел их все - и уже давно. в евангелии тоже достаточно противоречий и вранья. часть из них джеф выше приводил.
"сли вы в Бога не верите-зачем читаете эти книги?"
>
затем, что я хочу САМ убедиться, а не верить на слово толстому дяде с бородой и в рясе. я не настольно наивен. и заглянув туда, я увидел там ТАКОЕ...
"и ребенок скажет что там имелось ввиду(про земную твердь например)"
>
И назвал Бог твердь небом.(Быт.1: 8 )
жду ваших толкований...
Конечно утилитарное! В утиль этот бред! :0 Вот правильно Вы говорите: мать проводит ночи у колыбели из любви к ребёнку и никакой бог тут ни причём. Я вообще отрицаю его существование, однако, в моей голове не рождается мыслей совершать аморальные поступки. Недавно прочёл несколько книг о христианской вере, коммунизме, антисемитизме и истории страны. В этих комментариях ещё раз убедился в оболванивании людей с целью их подчинения и управления массами.
колонна до сих пор стоит в Израиле рассеченная благодатным огнем-съездите если не верите и посмотрите.слветское время-это отголосок церковной России.а сейчас распущенность-потому что культуры разрушили атеисты вместе с Храмами и т.п.повторяю из 95% которые называют себя православными-только 3% вообще понимают очем речь идет и стараются жить по=хритстиански.при чем тут пасхальные свечи и резак?я же говорю их не смачивают никаким спиртом-чудо налицо!как вы обоснуете подчинение христианским массам если в церковь ходит всего 3%населения???в советское время начали уничтожать то,что созидалось тысячилетиями.именно поэтому сейчас так упала нравственность.и про твердь-про то,что из чего Господь сотворил абсолютно все(даже и живых существ),вам не нравится ток эта строчка в Библии?что-то не приходилось слышать что Зевс кого-то воскрешал...или сам воскрес...это мифология).так что то,что вы себя не ведете (пока) себя аморально заслуга ваших верующих дедов и прадедов.ну даже если они и не верили,то жили в христианские времена,когда верующих людей было большинство)))
если вы сами никак не можете убедиться,что Бога нет...а про благодатное чуство и про наряжание елки-совсем разное ощущение.наверное вы никогда не чувствовали благодати!а ее никак нельзы ни посмотреть,ни проверить-только на себе испытать.на Пасху такое обычно со многими случается,особенно меня поражает втреча людей разного вероисповедания у Гроба Господня.Кстати до сих пор он сохранился,и камень помазания, и Голгофа-Израиль-тоже есть такой город!карту посмотрите)или вы мне не верите?
точнее государство,извините за оговорку)))
"колонна до сих пор стоит в Израиле рассеченная благодатным огнем"
>
да я верю, что стоит разломанная колонна. но с чего вы взяли, что она рассечена именно огнем, да еще и благодатным?
"слветское время-это отголосок церковной России"
>
ой, это умилительно! значит, троцкий, сталин, тухачевский - это все тоже еще более сильные отголоски церковной россии? а вот через десятки лет атеизма, в 60-70 годы, нравы сильно смягчились - это почему?
"из 95% которые называют себя православными-только 3% вообще понимают очем речь идет и стараются жить по=хритстиански"
>
вот вы , судя по упорному молчанию про некоторые места в библии, как раз в эти 3% не входите. вы верите сами не знаете во что.
"при чем тут пасхальные свечи и резак?"
>
как причем? раз вы говорите, что чудесный огонь не жжет независимо от того, что горит, то я и предлагаю зажечь от него ацетилен. он ведь по вашей логике тоже не будет жечь. да?
"как вы обоснуете подчинение христианским массам если в церковь ходит всего 3%населения???"
>
не понял? кто кому подчиняется?
"в советское время начали уничтожать то,что созидалось тысячилетиями.именно поэтому сейчас так упала нравственность"
>
а в 70-е почему была выше, чем сейчас, хотя храмов и верующих было меньше?
"вам не нравится ток эта строчка в Библии?"
>
нет, не ток эта. но ответьте хотя бы для начала на нее.
"что-то не приходилось слышать что Зевс кого-то воскрешал...или сам воскрес...это мифология)"
>
ну это только ваше невежество. и зевс воскрешал, и многие другие. например, асклепия. да, это мифы. точно такие же, как и евангелия.
"то,что вы себя не ведете (пока) себя аморально заслуга ваших верующих дедов и прадедов"
>
а в китае, надо думать, и на улицу то выйти страшно. там ведь христиан то отродясь не жило, да?
"и Голгофа-Израиль-тоже есть такой город!"
>
вы не поверите, но и гора олимп есть! посмотрите на карту!значит, и зевс и другие олимпийские боги реально были, да?
ацетилен боюсь просто не зажжется,потому что от этого огня не зажигается все подряд.на сколько знаю я - бумага,например-не загорается.а про какие моменты вы хотите прояснить детали?я уже не помню о чем вы.про олимп:а как вам наличие Голгофы,камней с нее?камень помазания-вы тоже о многое пропускаете из виду.троцкий, сталин, тухачевский -это господа,которые в отвергали Бога в принципе.я имею ввиду нравственные начала,которые сохранились в серцах людей-были именно православными.рушили святыни и запрещали в Храмы ходить безбожные власти,потому что,когда человек верит в Бога-он силен.вот и развалили нашу культуру.а сейчас люди стали безвольными марионетками своих страстей и не замечают этого.таким дествительно "стадом"и управляет современное правительство.обокрали народ, развращают при помощи СМИ.а к Церкви многие стали приходить только в последнее время.лично я не могу точно сказать что меня туда потянуло.как нами священники могут управлять,как вы утверждаете,если то что мне нужно приносить и отдавать им-это мои грехи.больше ничего.а остальное дело добровольное.раньше была Святая Русь.люди были простыми,культырнами и духовно и нравственно.а сейчас-свобода слова,как вы говорите.и к чему это привело?про Китай и Индию-не знаю.я не Творец-потом у Него спросите на Страшном Суде.кстати про мифологию.почитайте жития Святых-очень нравственные книги.многие Святые оставили нам свои нетленные мощи,от которых люди получают исцеления,помощь.а про зевса не знаю-мумия хоть осталась?вряд ли...
про подчинения что нами священники упраляют:как?ну допустим что 3% процентами населения правят священники.а остальные подчиняются государству что ли?ну и где они?разложение личности и потворство своим страстям-вот удел остальных.и государство им в этом помогает пропагандируя через сми:бери от жизни все,живи для себя...и где здесь мораль?
"бумага,например-не загорается"
>
от горящей обычной свечи, которую я принесу с собой, не загорится бумага?? тогда я сразу поверю, если вы мне такое покажете.
"например-не загорается.а про какие моменты вы хотите прояснить детали?я уже не помню"
>
все про ту же несчастную твердь. то, что это не земля, мы выяснили (см. строку №8 в бытии). тогда что это за твердое небо такое? которое разделяет небесную воду от земной?
"а как вам наличие Голгофы,камней с нее?"
>
не понимаю вопроса. есть и голгофа, есть и иордан, есть и мемфис, в котором поклонялись осирису. есть и мекка, в которой мухаммеду аллах коран диктовал. что вы хотите сказать то?
"рушили святыни и запрещали в Храмы ходить безбожные власти"
>
а брежнев, стало быть, православный был, да? а нравственность то при нем была огого! не чета 1917 году, когда все в храмах было.
"нравственные начала,которые сохранились в серцах людей-были именно православными"
>
ну с чего вы это взяли? например, по православному можно иметь рабов. даже в 10 заповеди сказано, что нельзя желать раба своего ближнего. а то, что рабство отменили - заслуга вовсе не христианства, а светского гуманизма. вот именно он и есть реальная основа современной нравственности.
"как нами священники могут управлять,как вы утверждаете"
>
я утверждаю? это вы меня с кем-то перепутали.
"раньше была Святая Русь.люди были простыми,культырнами и духовно и нравственно"
>
это когда - раньше. уточните. не тогда ли, когда нормальным считалось за воровство отрезать язык или сажать на кол? вот уж нравственность и гуманизм, я вам желаю на себе такое православие ощутить, чтобы не говорили ерунды.
"а про зевса не знаю-мумия хоть осталась?"
>
не зевс воскрес, а он многих воскрешал. а сам он не воскресал, потому что был бессмертным, в отличии от вашего "бога" иисуса.
"ну допустим что 3% процентами населения правят священники.а остальные подчиняются государству что ли?ну и где они?разложение личности и потворство своим страстям-вот удел остальных"
>
я в который раз отсылаю вас в 70-е годы. никакого такого разложения тогда не было. как вы это объясните? ссылка на отзвуки благодати с 1917 года неубедительна. т.к. ранее, в 30-х, эта благодать должна была бы быть еще сильнее, т.к. ближе в 1917-му, однако тогда, наоборот, были массовые убийства.
приходите на Пасху-вместе посмотрим)про твердь-повторюсь,это вещество из которого было все сотворено:сначало небо и земля с водой,потом и живые существа.это все называется твердью,хотя дамаю что это для нашего понятия просто не вообразимо,как и нельзя себе представить самого Бога.про 10 ю заповедь и рабство:например,мы когда на работу нанимаемся-тоже своего рода рабы.например на поле люди работают - наемники(рабы своего рода).а как это зевс был бессмерным,если его сейчас нет-умер что ли?)))про кол ничего не могу сказать-очень многие данные в советских учебниках исковерканы.а про Царствование Николая 2 могу сказать,что при нем Россия достигла наивысшего духовно-культурного и экономико-политического развития.почитайте первоисточники.еще раз про советское время:людям запрещали ходить в ЪХрамы,пытались разрушить морально-нравственные устои.за самих политиков-не отвечаю.но посмотрите вокруг как это отразилось в современном мире!и еще раз про свечу:люди благодатным огнем умываются даже.в Храме такая толпа людей-и никакого пожара!а самое главнок что проиходит всеобщее ликование людей разного вероисповедания-меня это больше всего поражает
"приходите на Пасху-вместе посмотрим"
>
куда приходить? в иерусалим?
"про твердь-повторюсь,это вещество из которого было все сотворено:сначало небо и земля с водой,потом и живые существа.это все называется твердью"
>
ок. приведите хоть одну цитату в подтверждение этого. я пока вижу в библии совсем другое: бог создал САМУ ТВЕРДЬ. и назвал ее небо.
"наемники(рабы своего рода)"
>
что за чушь? откройте словарь и посмотрите значение слова "раб". вольнонаемный - это не раб никакого рода.
"про кол ничего не могу сказать-очень многие данные в советских учебниках исковерканы"
>
тут только рассмеяться можно. т.е. вы отрицаете все казни и жестокости средневековья? может, и протопопа аввакума не сожгли накостре?
"как это зевс был бессмерным,если его сейчас нет-умер что ли?"
>
почему нет? есть. там же, где и христос с иеговой.
"про Царствование Николая 2 могу сказать,что при нем Россия достигла наивысшего духовно-культурного и экономико-политического развития"
>
и именно поэтому страна в 1917 развалилась, да? от повышенной духовно-культурности?
"про советское время:людям запрещали ходить в ЪХрамы,пытались разрушить морально-нравственные устои"
>
о! и тем не менее, нравственность была выше, чем сейчас, когда уже 20 лет не запрещают. почему бы такое чудо?
"посмотрите вокруг как это отразилось в современном мире!"
>
я вижу прямо противоположное. с разрешением церкви и храмов в россии в 90-е нравственность стала резко падать.
"еще раз про свечу:люди благодатным огнем умываются даже"
>
да господи! ну видел я, видел. ничего сверхъестественного. ну давайте я вам на спор пронесу свечу по лицу, так же как они.
посмотрел щас видео умывания огнем - у них у всех там не свечи, а какие-то крупные трубки. интересно - что это и что в них горит?
это не трубки,а пучки свечей по 33 штучки-возраст Иисуса Христа
на спор по лицу не надо-обожжетесь еще.попробуйте сравнить просто обычное горение свечи и от благодатного огня.его каждый год привозят из Израиля на пасхальной седмице.еще раз повторюсь-люди только начали возвращаться к своим корням.из 95% только около 3% ходят в церковь.с 90-х годов нам стали показывать заграничные фильмы в настоящее время с откровенными сценами даже днем!сми делает свое дело-и это вовсе не церковная пропаганда. церковь учит целомудрию,читоте и другим добродетелям.и еще раз повторюсь-совесткое время-это отголосок церковной России.когда еше были не забыты элементарные нравственные устои.в 1917 года страна развалилсь,опять повторюсь,от того что Российская Империя достигла мирового уровня развмития и ее боялись конкуренты.поэтому были подкуплены люди для совершения революционного переворота,чтобы потерять нас в лице конкурента.не понятно как умер зевс-он же бессмертный?)))про средневековье ничего не могу сказать,т.к. увы историю средневековья плохо знаю,каюсь...если что узнаю-сообщу.про рабов-опять повторюсь-многое Христос говорил иносказательное,чтоб хоть иногдав мозг включался!в 10 заповеди о другом говориться.раб-в переводе-слуга,на будущее.Господь нас призыаает никому не завидовать.Бог сделал мир из ничего.твердь-земля,т.е. материя из которой Бог создалвесь наш видимый мир:небо,землю,воду и все что на них
Некоторые люди смущены тем, что небо в Библии названо твердью. Неужели оно такое твердое? По этой причине даже возникают попытки истолковать слово "твердь" совершенно по иному. Но мы должны помнить, что Бог не стремился сделать Библию учебником по физике или какой другой науке. Библия дана с тем, чтобы все люди, всех эпох и всех сословий, ученые и безграмотные, могли понять историю грехопадения и историю спасения - как наш любящий Небесный Отец заботится о нас. Потому некоторые "научные" факты описаны в Библии языком, доступным для понимания людям, жившим две тысячи лет до нашей эры и подчас не имеющим больших научных знаний. Задумайтесь над тем, как бы вы объяснили маленькому ребенку какой-либо научный факт...
Почему мы можем утверждать, что вода над твердью - это облака и пар? Во-первых, потому что это на самом деле так. Из физики мы знаем, газообразное состояние воды - это пар. Мы знаем, что облака несут в себе многие тысячи тонн воды в газообразном состоянии, готовой пролиться дождем, как только наступят соответствующие погодные условия (температура, давление и т.д.). Но посмотрим еще на некоторые тексты Библии:
"В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей" (Быт 7:11,12). - Какие небесные окна (окна на тверди) могут отвориться для того, чтобы оттуда полилась вода? Явно, что речь идет об облаках.
Так что мы можем быть уверены в том, что вода над твердью - это водяной пар, представляющий собой облака и всю атмосферу вокруг земли. Но Библия не ставит перед собой цель представить все это с научной точностью в выражениях, которые используют современные ученые.
Слово твердь здесь переведено не совсем правильно, так как еврейское слово «ракиа» переводится словами: «твердая стена». Как же в одном случае, в стихе 6, бог просто творит твердую стену, которую потом называет небом, а потом уже в стихах 7 и 8 снова творит эту же стену, но не словом, а делом? Все дело здесь, по-видимому, в том, что сначала возник один рассказ, а потом другой, вписанный позднее.
Подобные рассказы могли возникнуть у народов, которые небо себе представляли твердым, вроде купола, крыши над землей. Раньше почти все так понимали небо, да и теперь найдется много миллионов людей, которые думают, что над ними твердое небо, вроде хрустальной крыши, что звезды и тучи «ходят» по небу, вроде как бы ползают по потолку, как мухи; что там, на небе, живут их боги и ангелы; что туда же, на небеса, возносятся души, а иногда и целые души человеческие — Еноха, Илии, Моисея, Будды, Иисуса и других. Подобные верования были у очень многих народов на низшей ступени их развития.
Это отразилось и на языке: небесным сводом, шатром неба называется у многих народов небо. Небо сравнивается с домом, с храмом, с теремом. Многие народы его кажущуюся выпукло-круглую форму сравнивают с черепом человеческой головы. Так, индийский рассказ утверждает, что небо создано из черепа бога Брамы, а по скандинавским сказаниям Эдды, оно произошло из черепа Имира.
Другие народы сравнивают небо с горой. Славянское слово «горе» означает: вверх к небу. «Без ног, без рук на гору дерется» (дым). «Переселиться в горняя» — умереть, отойти к богу. В бывшей Тульской губернии записаны крестьянские рассказы, что на конце мира, где небо сходится с землей, можно прямо с земли взобраться на выпуклую поверхность небесного свода: живущие там бабы затыкают свои прялки и вальки за облака.
"раб-в переводе-слуга,на будущее"
>
раб - это раб. раба можно продать, он не может сам уйти. разница со слугой кардинальная. и у др. евреев, и у христиан были рабы - и церковь НИКОГДА против этого не выступала. ни в средние века, ни даже в 19 веке в сша.
упоминания про нормальность рабства есть не только в десятой заповеди, но и во многих других местах. например, еще в четвертой.
"Бог сделал мир из ничего.твердь-земля,т.е. материя"
>
я в 17-й раз повторяю - в 8-й строке бытия написано, что твердь - это НЕБО. а вовсе не земля.
как может быть небо твердью?
"Задумайтесь над тем, как бы вы объяснили маленькому ребенку какой-либо научный факт."
>
да уж врать не стал бы. в крайнем случае сказал бы: подрастешь - узнаешь.
"Почему мы можем утверждать, что вода над твердью - это облака и пар? Во-первых, потому что это на самом деле так."
>
вот тут особенно долго смеялся. т.е. вода на самом деле НАД ТВЕРДЬЮ?? вы в школе учились вообще?
"Но посмотрим еще на некоторые тексты Библии"
>
вот именно. посмотрим другие. которые прямо рядом. ведь если вы заменили слово "твердь" словом "воздух" или атмосфера, то его надо вставить и во всех других местах, а не только в одном. посмотрим. что получится:
14 И сказал Бог: да будут светила на воздухе небесном
15 и да будут они светильниками на воздухе небесном, чтобы светить на землю
17 и поставил их Бог на воздухе небесном, чтобы светить на землю
не очень получилось, да?
"Какие небесные окна (окна на тверди) могут отвориться для того, чтобы оттуда полилась вода?"
>
да, вот именно! как раз окна и могут быть на чем-то твердом. а вот окна на воздухе - это уже что-то... как раз из этой цитаты подтверждается, что твердб в библии считается буквальной перегородкой, над которой резервуар с водой для дождей.
ну и на закуску. вы мне рекомендовали читать святых отцов. я воспользовался вашим советом - и вот что нашел. вот что пишет о тверди небесной:
ИОАНН ЗЛАТОУСТ "БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ"
… Во второй день Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды (Быт.1:6). Так Бог сотворил небо, не то — горнее, а это — видимое, создав его на подобие льда из отвердевших вод...
Почему же Бог называет его твердью? Потому, что сделал его твердым из неплотного и разреженного естества вод... Итак, будучи утверждено среди вод, небо подняло половину вод вверх. Но для чего вверху воды? Ради какой нужды? Чтобы кто-нибудь пил? Чтобы кто-нибудь плавал? А что вверху есть воды, свидетельствует Давид, говоря: небеса небес и вода, которая превыше небес (Пс.148:4). Заметь же мудрость Создателя. Небо, сгущенное из вод, было ледяное. Между тем оно должно было принять огонь солнца и луны и безконечное множество звезд, должно было все наполниться огнем. Чтобы от такого жара оно не сожглось и не уничтожилось, Бог и распростер на хребте его эти моря вод, для защиты последнего, дабы, таким образом, оно могло противостоять пламени и не сгорать.
так что, верующие! прекратите писать ересь и противоречить святому отцу. сказано - твердое небо, значит так и есть!
Утверждать, что в Библии говорится о плоской Земле и «фанерном» небе, может только невежда, который с ней просто не знаком. Великие учёные, мыслители всех времён считали иначе:
«Если мы сравним наивные сведения о природе, находящиеся в священных книгах индуизма, персизма и магометанства (не устоявшие, например, против переворота, который Коперник произвёл в астрономии), с осведомлённостью библейских авторов, то мы должны будем признать их Боговдохновенность вместе с французским физиком Биа (1774-1861), который сказал: «Или Моисей имел столь же глубокую научную опытность, какою обладает наш век, или он был вдохновлён свыше». В Библии мы не находим древних представлений о том, что небо есть твёрдый свод, к которому прикреплены звёзды. Согласно книге Бытие, небо есть протяжённая среда, отделяющая воды, которые вверху, от вод, которые внизу. В то время как древние учили, что Земля утверждена на некоторых подпорах, Библия говорит, что Бог повесил Землю ни на чём (Иов. 26,7).
Сегодня можно говорить о непонимании Библии многими её читателями. Нежелание вникать в семантику библейских текстов, поверхностное отношение к Священному Писанию активно используется противниками христианства для высмеивания Библии. К сожалению, такая тактика даёт хорошие плоды. На этот крючок попадаются очень многие люди. Даже те, кто искренне считают себя христианами, и даже христианские священники допускают наличие в Библии глупых, устаревших положений, некоторые тексты считают образными аллегориями или метафорами. В Библии действительно часто слова используются в переносном значении, в составе идиоматических выражений, но это всегда можно видеть из контекста или в сравнении с другими, однозначно понимаемыми утверждениями. Надо просто уметь читать.
Как видно из описания Творения, Бог создал на Земле две водяных оболочки: одна под атмосферой и одна над ней. Современные креационные модели предполагают, что верхний водяной слой находился на высоте несколько десятков, возможно сотен километров. На такой высоте вода должна была замёрзнуть и превратиться в лёд. Такая ледяная сфера вокруг Земли обеспечивала защиту от солнечной радиации, удерживала атмосферу, создавала более высокое атмосферное давление, приводила к существованию на планете парникового эффекта. При равномерном прогреве всей поверхности на Земле не должно было быть сильных ветров и, соответственно, атмосферных катаклизмов, называемых погодой. Первый дождь обрушился на Землю в результате космической катастрофы, разрушившей ледяной панцирь. Обломки льда, падая в земной атмосфере, плавились и становились водой. Этот дождь изливался на Землю в течение 40 суток.
мдя... вот предыдущий оратор и доказал нам, что все еще есть верующие, которые буквально понимают слова о тверди небесной.
хотя, конечно, это очевидная цитата из американской креационистской брошюрки, но, видимо, он согласен с ее автором.
вы хоть представьте, какой вес будет у такой ледяной оболочки и выдержит ли она его?
я уж не говорю о прочих нелепостях в той же книге бытия - типа того, что солнце, луна и звезды закреплены на этой самой вашей ледяной тверди.
или типа того, что свет создан в первый день, а солнце только в четвертый.
ну и т.д. - их там сотни.
"Мдя"... Сказал Джордано Бруно глядя из пламени костра на глубоковерующих, высоконравственных и почитающих бога баранов
)
Вот и мдяс,всё не так просто,как вам кажется.Версий много и не одна,как вы думаете.Чем больше человек изучает,тем больше познаёт.А вы хотите без изучения сразу,чтобы вам всё было понятно.Но если вам даже Бога показать в живую,вы всё равно не поверите. Желая постичь тайну начала бытия физического мира, люди впадали (и до сих пор впадают) в одно из трех заблуждений.
. Бог — вне времени. И поэтому нельзя судить о том, как долго совершалось это Божественное творение.
Одно из них не разграничивает Творца и творение. Некоторые из древних философов считали, что Бог и Его творение суть одна субстанция, а мир является эманацией божества. Согласно этим представлениям Бог, подобно жидкости, переполнившей сосуд, излился вовне, образуя физический мир. А потому Творец буквально присутствует Своим естеством в каждой частице творения.
Таких философов называли пантеистами.
Другие же считали, что материя всегда существовала наравне с Богом, и Бог просто вылепил мир из этой вечносущей материи. Таких философов, признававших исходное существование двух начал — Божественного и материального, — называли дуалистами.
Третьи вообще отрицали существование Бога и утверждали извечное существование одной только материи. Таковые получили название атеистов.
Ошибки в постижении сущности Божественного творчества объясняются тем, что творчество это осуществлялось вне реальности человеческого опыта. У людей есть опыт творчества посредством науки, техники, искусства, хозяйственной и иной практической деятельности. Однако и наука, и техника, и искусство, и любой другой вид деятельности изначально располагают материалом для творчества, имея дело с объективным началом — окружающим миром. Отталкиваясь от опыта собственного творчества, люди и пытались осмыслить творение Вселенной.
Бог же сотворил мир, Вселенную из ничего — Словом Своим, Своею Всемогущей силой, Божественной волей. Божественное творение не есть однократный акт — оно происходит во времени. В Библии говорится о днях творения. Но речь идет, конечно, не о циклах в 24 часа, не о наших астрономических сутках, ибо, как повествует Библия, светила были созданы только в четвертый день. Речь идет об иных периодах времени. “У Господа, — возвещает нам Слово Божие, — один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день” (2 Пет. 3.
Зато вполне очевидно другое. Господь Сам говорит в Божественном Откровении о том, что творческий Божественный акт еще длится: “Се, творю все новое” (“Я творю все новое” — Откр. 21. 5). Это означает, что Бог неявным и непостижимым для нас образом продолжает дело творения, поддерживая своей Божественной энергией вселенское мироустройство в равновесном и жизнеспособном состоянии. Бог есть Творец мира, и Его промышление о мире и человеке, Его творческое созидание по отношению к миру и человеку не закончено.
Именно первые строки Книги Бытия стали камнем преткновения для многих, особенно в XVIII–XIX веках, в эпоху бурного развития естествознания. Но давайте задумаемся: мог ли почти три тысячи лет назад древний пророк Моисей, обращаясь к кочевому народу, повествовать о творении мира на языке современной науки? А вот то, что поведал Моисей на языке своего времени, человечеству внятно даже до сего дня. Минули тысячелетия, но нет на земле такого народа, который не сумел бы понять эти древние слова. Для современного человека это прекрасные символы, образы, метафоры — замечательный язык древности, образно доносящий до нас сокровенную тайну, религиозную истину о том, что Бог есть Творец мира.
Эти образы не рисуют нам фантастической картины мироздания. В них раскрывается процесс возникновения духовного и материального миров. “Сотворил Бог небо…” — традиционное церковное толкование этих слов усматривает в них свидетельство о создании сверхчувственного ангельского мира; “… и землю” — здесь указание на сотворение материи. Даже если оценивать повествование Библии о творении мира с точки зрения современных взглядов на происхождение космоса, то и здесь — конечно, с поправками на язык и образность изложения — можно найти нечто, представляющееся весьма логичным и понятным. Преобразование материи начинается с сотворения света: “И сказал Бог: да будет свет. И стал свет…” Сегодня мы знаем, что свет — это электромагнитные колебания, это энергия. Итак, в основе творческого акта, преобразующего хаотическую материю, — создание энергии. Затем — творение мира неживого и живого. Вначале были растения, потом водоплавающие, пресмыкающиеся, летающие; затем млекопитающие. Как сказано в Библии, все это Бог не прямо сотворил, но произвели вода и земля. Это указывает на вовлеченность всей природы в тайну сотворения нового. И в завершение творения мира — создание человека.
уважаемый! если вас не затруднит!
не могли бы вы не копировать простыни из чужих книг, а писать свои аргументы СВОИМИ словами?
и во-вторых, будет правильно, если прежде чем писать новые аргументы, вы сначала ответите на предыдущие.
итак, про твердь. что можете сказать насчет слов иоанна златоуста? соврал святой отец?
что можете сказать про закрепление звезд и солнца на этой тверди? согласны ли вы, что сначала создана земля и лишь потом солнце и зведы?
еще раз повторяю-под рабом Господь имеет виду слугу.очень многие вещи Он говорит иносказательно,чтобы люди хоть чуть-чуть мозги включали иногхзда.я вам поясняю библейское толкование,а вы все опять о своем.и при чем тут США и средние века?инквазиция была не у православных,а у католиков.католики от нас отсоединились в 1054 году из-зи унии.Джордано Бруно был католиком-вот к ним все вопросы.и вообще: знаете сколько христиан сожгли на костре язычники в первые века просто за то,что они верили в Бога?еще раз повторяю для тех кто на броне поезде:твердь в дословном переводе означает земля,а смысл заключееный в Библии-материя.Бог создал материю,из которой создал все остальное.почему взяли именно это слово-не знаю.но твердь-это не потому что твердый,а имеется ввиду материал,некая материя.про то что вода над землей действительно содержится ввиде влаги которая потом выпадает ввиде осадков-вы не знали???и про Иоанна Златоуста.вы же сами написали"Почему же Бог называет его твердью? Потому, что сделал его твердым из неплотного и разреженного естества вод.."объяню:Он создал атмосферу из воды(плотное естетво),кто то уже писал,что она состоит из паров и прочее.ледяная твердь-холодная атмосыера.в комосе вообще,знаете,айс...про то что Бог сотворил светила на 4-й день,а свет на 1-й,мы еще не можем утверждать было солнце или нет,ни в 1-й ,ни в 4-й.Бог всемогущ.Он может создать и свет без Солнца(лампочка например)))А то что Солгце и Луна на ледяной тверди тоже понятно.повторюсь-там даже пояснение есть-она твердт-потому что плотная,а не твердая!например атмосфера плотная-это так.что космос ледяной-думаю никто отрицать не станет)
если б не плотные слои атмосферы-мы бы уже довно в комосе ночевали)
"Джордано Бруно был католиком-вот к ним все вопросы"
>
а протопоп аввакум? его тоже католики сожгли?
"что космос ледяной-думаю никто отрицать не станет"
>
??!! лед в космосе, конечно, есть. в кометах, на марсе и т.д. но вот что космос весь ледяной - это открытие.
к тому же есть еще одна неувязочка: в библии сказано, что солнце расположено на тверди, которая разделяет воды. т.е. солнце и звезды находятся ПОД небесной водой.
что на это скажете?
#108 Гость Вы хотите сказать, раз Джордано Бруно был католиком, то и Х бы с ним? Был бы христианином - другое отношение к нему было? Не пойму я вашей сортировки людей на католиков, язычников и христиан! Вот она, ваша вера и любовь к ближнему!
"Мдяя"... Сказал Галлилей.
"Бляя!" Орал Дж.Бруно.
2 Jeff
нет, он имеет в виду, что это только католики убивали и жгли, т.к. отклонились от истинной веры. а вот православные, дескать, невинные овечки.
когда же я ткнул носом в жестокости русских в средние века, он тут же заявил, что не знает истории...
У меня есть книга 1910 года об истории Древней Руси. Интереснейшая книга! Надо бы отсканировать и выложить для всеобщего обозрения. Кроме того, очень советую почитать "Удар русских богов" Владимира Истархова (очень эмоциональная, можно сказать, с перегибами книга), "Россия в кривых зеркалах" академика Левашова (есть аудиокнига), набрать "неизвестная история России" на ютубе и посмотреть небольшой фильм из 3х частей. Потом надо всё это переварить и только после этого толковать о православной вере и её значении для русского народа.
Католики и православные - это христианская одна вера,только есть небольшие отличия.Невинных овечек не бывает,все грешат,только какое отношение к греху у верующих и неверующих разное.Вы просто не видели настоящих верующих,поэтому у вас такое отношение.
пару слов о "благодати" и огне, который не жжёт: запамятовал в какой из стран юго-восточной Азии есть праздник, когда верующие собираются в одном месте и славят своего бога. народ оптом впадает в транс, протыкает себе щёки, руки-ноги и другие части тела различными предметами (почему-то запомнился чел с каким-то нереально тяжёлым канделябром пропущенным через щёку и лихо отплясывающий тектоник).после праздника весь металлолом из людей вытаскивают и никаких заражений крови (это в тропической стране с тёплым и влажным климатом и ужасной грязищей на улицах) или шрамов не остаётся. Это ли не чудо? сюда же можно отнести йогов: и по стёклам они ходят, и по углям, ну всякие другие финты выкидывают. далеко ходить не надо - вспомните сеансы Кашпировского. Видели сколько на них людей испытывали благодать?
Плохое всегда можно найти в религиях,но лучше находиться в какой-либо вере,чем быть воинствующим атеистом. Мучиться на земле,да ещё пойти в ад навеки - это страшно.
"лучше находиться в какой-либо вере,чем быть воинствующим атеистом. Мучиться на земле,да ещё пойти в ад навеки - это страшно."
>
"в какой-либо" = в любой. т.е. вы считаете, что любая вера дает спасение от ада?
и почему вы уверены, что атеист мучается на земле?
Нуууу... пошла писать губерния! ))) Чтоб не попасть в ад, надо верить в Люцифера и служить ему при жизни, чтоб потом попасть в Геенну огненную на исполнительную должность, а не на вечные муки. Уж всяко лучше жечь, чем самому гореть ))))
Надо закругляться тут, а то складывается впечатление, что попал в палату к душевнобольным: и чудеса тебе тут всякие, и тверди небесные и ады с раями.
А.Толстой "Пётр I". Описываются события почти 400 летней давности. Как была гниль в головах у людей, так и осталась. Очень прискорбно...
- Мучиться на земле,да ещё пойти в ад навеки - это страшно.
Неужели ваш бог такой мстительный и жестокий?
Бог это не только любовь,но есть и его справедливый гнев.Это личность,обладающая всеми свойствами.Человек если не принимает спасения - виноват сам,что попадёт в ад.Во всех христианских деноминациях,если доктрины соответствуют библии можно получить спасение,а вы разве не знали?Чувствуется вам надо ещё азы проходить,а вы возомнили себя богословами.Почему мучается атеист - потому что сказано,что человек рождается на мучение и земля после согрешения прародителей остаётся под проклятием.В поте лица будешь добывать хлеб свой и в муках будешь рожать детей.
"Почему мучается атеист - потому что сказано,что человек рождается на мучение"
>
кем "сказано"?
это просто очаровательно - доказывать истинность библии цитатами из библии же...
а я вам скажу - ада нет. а почему? ну как почему - сказано же! логично?
За житие в России господь точно в рай без суда пропустит! )))
Никто тут себя богословами и не думал мнить. Каяться, спасаться или творить мерзкие поступки тоже никто не собирается. Здесь вообще речь зашла о поклонении кускам мертвячины и прочих мракобесиях, противоречиях и спорных местах библии и евангелия, а также об их актуальности в современном мире. Никто здесь не призывает пить, курить и т. д. Люди не имеющие аргументов и слепо верующие сами не зная во что, несёте какой-то бред о мучениях при жизни, ад сюда приплели... Кто-то там сказал, что эти мученики жили свято, потому нетленны. Ещё раз спрошу: что ж они такого сделали при жизни,а? Я был в Новом Афоне, посещал монастырь и пещеры иноков, которые жили в отшельничестве и беспрестанно молились. Идиоты! Равно как и монахи в монастырях. Абсолютно бесполезное быдло. Люди, опомнитесь! Сколько в России героев! А вы чтите прах каких-то мучеников. Сколько войн протопали русские солдаты, сколько подвигов совершено!Люди жизни своей не жалели ради своей страны - вот это заслуживает поклонения и вполне объяснимо. У нас памятник в Кубышке заплёван дебилами, деды которых горели в Сталинграде, сражались на Курской дуге и брали Берлин. Вот это страшно! А вы про ад... У меня есть несколько друзей, тоже люди абсолютно неверующие. Кто-то постоянно отчисляет деньги со счёта фирмы в детские дома, у одного 2е своих детей и третьего усыновил. Тоже гореть им в аду? Человек славен своими поступками. Почему народ поклоняется мощам сумасшедших - я так и не понял.
"Я был в Новом Афоне, посещал монастырь и пещеры иноков, которые жили в отшельничестве и беспрестанно молились. Идиоты!"
>
это еще что! были раньше и похлеще святые. например, так называемые столпники. это залазил человек на столб - и сидел там 30 лет, молился.
а еще замуровывались в комнатах. один такой замурованный сиделец в конце концов метра два дерьма навалил в этой комнате.
вот такие точно в рай попадут, да?
у меня где-нибудь написано,что всеь космос ледяной?
повторюсь-в первые века НАПРИМЕР христиан сжигали на костре просто за то что они верили в Бога. Джордано Бруно пострадал за свои научные убеждения.
"Быт.1:14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
Быт.1:15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
Быт.1:16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
Быт.1:17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
Быт.1:18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы."
где вы нашли что солнце расположено на тверди, которая разделяет воды?
то что в средние века убивали-в полне возможно.но не помню,что бы тех кто убивал,православная церковь кого-нибудь причислила к лику всятых(если он потом конечно в этом не раскаялся).быть христианином не так просто.и пасть можно в любой момент,даже если ты достиг высокого духовного уровня.а тем более намного больше искушений если человек находится у власти.
если мне мало известно про католическую церковь,это еще не значит,что я к католикам плохо отношусь.православие всегда было терпимо к другим религиям.
Благодатный Огонь и оккультные бесовкие трансы вообще к святости не имеют никакого отношения!заметьте:вы пишите,что люди причиняли себе боль,во время этого-а это уже никак к православию не относится.Кашпировский-это что-то типа магии.вы видели людей,которые посещают его занятия?беснование чистой воды!православие например приносит радость,а то что вижу я у кашпировского-действительно,полнейшее помутнение разума!(в лучшем случае).
возможно #117 Гость и прав.большинство религий несет в себе истоки кокай-либо культуры,характерной для того или иного народа.соблюдать хоть какие-то традиции наверно лучше,чем вообще ничего.
мучается ли атеист на земле?хм...с одной стороны-врядли.у него нет никаких ограничений действие,разве что лишь государственные законы,да и то их очень часто многие люди обходят.казалось бы-ему ничего не мешает жить для себя.а с другой стороны такая безграничная свобода чаще всего веднт ко всякого рода страстям,от потокания своему я и до полного разложения личности.но не факт что все атеисты такие.в этом плане верующему человеку проще:казалось бы-вот он мучается:того ему нельзя,это грех...а на самом деле,борясь со своими страстями-человек становится от них свободен.и это не та свобода,где все можно,а та,где душа радуется освобождению ее от греха,стремление к чистоте,к добру и прочее.получается что атеист себя мучает,сам того не понимая,различного рода страстями.но мы уже привыкли к обыденному греховному бытию,где грех норма.
по крайней мере я так понимаю действительность.
то что можно служить люцеферу-заблуждение.потому что когда Бог творил ангельский мир-часть ангелов отпала от Него.именно сейчас они представляют воинство бесовское.а мы уже земные создания.у нас есть бессмертная душа,которая предстанет на Суд Божий и по тому,как жил человек определится его вечная участь:Рай или ад.но даже если б была такая возможность служить сатане,то после того как Мессия придет на землю судить живых и мертвых,то уже после Страшного Суда сам сатана уже вечно будет мучим в геене огненной от собственной нераскаяности вечность...
уважаемый Jeff,мне очень жаль,что у вас гниль в голове,и что вы созидаете в основном критику...почитайте хотя бы книгу "Когда власть не от Бога" Грачевой.(Заведующая кафедры Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ) любую часть,ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II в цифрах и фактах Б.Л.Бразоля.(http://www.dorogadomoj.com/dr51bra.html),можно посмотреть лекции академика Жданова про алкогольный терроризм, про экономику...вот когда сами все это переварите-вот тогда мы с вами и поговорим о Русской Православной вере!
в Библии дествительно сказано что человек рождается на мучения.а разве это не так?разве человек всю жизнь не трудится,чтобы прокормить себя и свою семью?у вас наверное по-другому:воруете что ли?или так.Святое Евангелие вообще писали Апостолы-ученики Христовы.Богословы-представляете?именно они донесли до нас слова Спасителя.а то что допустим вы сказали что ада нет:вы хотябы к науке отношение имеете?...
и наконец про жития Святых.не приходилось наблюдать пещеры отшельников грязными,а знаете почему?да потому что хоть они и жили там годами,да питались скудно:хлебом,водой,и то в ограниченных количествах,и то,если питались...
монашество-это прекрасно.пребывать в постоянном молитвенном состоянии- это здорово!на Афоне живут подвижники,которые имеют выцсокий дух,несут в себе лучшие нравственные ценности.если эти люди для вас "быдло",то наверно вам лучше бывать в компании друзей-выпивох,ругающихся нецензурной бранью?...
Очень часто люди,которые всю свою жизнь посвящали Богу оставляли добрую память,каждая такая жизнь-образец для каждого.святые нетленные мощи часто мироточат,благоухают,исцеляю...когда находишься рядом с такой святыней-душа трепещет!(а не впадает в транс и не наносишь себе увечья в сумасшедших конвульсиях).
да и вообще:лично я хорошо отношусь к людям,которые отдали свои жизни во время войны,для того чтобы мы жили с вами.а почему вы так решили,что тот кто памятник заплевал-православные?только потому что большинство так себя называет?вы правы в том,что назваться допустим православным-еще не значит,что человек спасется.вера без дел мертва.мое уважение к неверующим людям,которые помогают другим бесконечно!(лишь бы это не было на показ и не ради тщеславия).несомненно-таких Бог не оставит.
то что вы не понимаете смысл покланения святым мощам,и почитание столпников еще не значит что можно за это осудить.человек уходит от мира в затвор не чтобы ничего не делать,а чтобы бороться со своими страстями.молиться вообще очень тяжело,а они еще накладывали на себя посты и многие другие ограничения.ради любви к Богу они отрекались от себя.конечно,так сказать "любителю" и тем более не верующему это наверно очень трудно понять.но если не понимаете-не судите других.Не судите-и не судимы будите)
"у меня где-нибудь написано,что всеь космос ледяной?"
>
да ясно, что под словом ледяной вы имели в виду "холодный". но святой отец то говорит о буквально ледяной тверди, т.е. натурально изо льда.
"где вы нашли что солнце расположено на тверди, которая разделяет воды?"
>
вы в состоянии прочитать хотя бы 15 строчек ЦЕЛИКОМ?
Быт.1: 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью
Быт.1: 8 И назвал Бог твердь небом
Быт.1:14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной
если и сейчас не видно, то уж я не знаю...
"не помню,что бы тех кто убивал,православная церковь кого-нибудь причислила к лику всятых"
>
навалОм. александр невский, николай 2.. и т.д. и т.п. имя им легион.
"у него нет никаких ограничений действие,разве что лишь государственные законы"
>
ну с чего, С ЧЕГО вы эту глупость взяли. вот я атеист - и у меня есть ограничения. моральные. слыхали такое слово? и не надо писать, что мораль возникла от религии. это ложь. мораль есть в любом обществе, это просто необходимо для его выживания.
"Святое Евангелие вообще писали Апостолы-ученики Христовы.Богословы-представляете?именно они донесли до нас слова Спасителя.а то что допустим вы сказали что ада нет:вы хотябы к науке отношение имеете?..."
>
ну и где логика? во-первых, неизвестно, кто писал евангелия. оригиналы утеряны. во-вторых, апостолы - это не богословы. богословы родились много позже, когда появилась необходимость толковать писания. а в-третьих, богословы имеют к науке такое же отношение, как и я.
"не приходилось наблюдать пещеры отшельников грязными"
>
да вам, я гляжу, многое не приходилось слышать или видеть. образованьица явно не хватает...
зачастую "подвиги" святых состояли в том, чтобы годами не мыться, сидеть на кучах собственных испражнения и т.д. это общеизвестные факты.
"если эти люди для вас "быдло",то наверно вам лучше бывать в компании друзей-выпивох,ругающихся нецензурной бранью?"
>
нет, для меня это не быдло, а несчастные тихопомешанные. и альтернатив сильно больше тех двух, что вы описали. есть нормальные люди, которые работают, растят детей, созидают. а что полезного сделали ваши сидельцы на столбах?
"человек уходит от мира в затвор не чтобы ничего не делать,а чтобы бороться со своими страстями"
>
это понятно. но при этом он-таки ничего не делает. ради СВОЕГО личного спасения он плюет на остальных люде, не приносит никакой пользы им. что будет, если все или хотя бы большинство последуют их примеру, только представьте.
Если смотреть на мир с точки зрения православия - то гниль в голове не только у меня, но и у буддистов, мусульман и т.д. Меня устраивает такая "гниль": я люблю родителей, жену,воспитываю сыновей, работаю и живу совсем не плохо без всяких христов, апостолов и прочей ереси. И друзей-выпивох нет у меня совсем, не переношу алкоголиков.
<святые нетленные мощи часто мироточат,благоухают,исцеляю...когда находишься рядом с такой святыней-душа трепещет!>
Проявлениями некрофилии (по Г. фон Гентингу) можно считать следующее[7]:
Совершение сексуальных действий с трупами.
Возникновение полового возбуждения при виде трупа.
Влечение к похоронной атрибутике и обрядам,
Расчленение трупов и иное надругательство над мёртвыми телами.
Стремление видеть или обонять разлагающуюся плоть.
Больше сказать нечего...
святой отец то говорит о буквально ледяной тверди, т.е. натурально изо льда
вполне возможно,что первоначально мир так и выглядел.пока Господь творил-он мог много раз его видоизмненить
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью
про это мне уже приходилось вам писать объяснение.
для тех кто на бронепоезде повторяю: Под последними водами здесь, очевидно, понимаются водяные пары, которыми обыкновенно бывает насыщена небесная атмосфера и которая, сгущаясь по временам, в различных видах изливается на землю, например, в виде дождя, града, инея, тумана или снега. Под первыми же, конечно, разумеется обычная вода, проникавшая собою весь земной хаос и в следующий, третий день творения, собранная в особые природные водохранилища — океаны, моря и реки. О роли воды в процессе мирообразования нечто подобное же говорит и Апостол Петр (2 Пет. 3:5). Наивному уму первобытного еврея небесная атмосфера рисовалась в виде какой-то твердой покрышки, разделявшей собой атмосферические воды от земных вод; по временам эта твердая оболочка в том или другом месте разверзалась, и тогда небесные воды через это отверстие изливались на землю. И Библия, говорящая, по отзыву святых Отцов, языком сынов человеческих и приспособляющаяся к слабости ума и слуха нашего, не считает нужным вносить какие-либо научные поправки в это наивное мировоззрение (святой Иоанн Златоуст, Феодорит и др.).
Николай 2 например-не убивал никого.например,кровавое воскресенье,которое было спровацировано.утром 9 января огромная толпа рабочих двинулась к Зимнему дворцу,где Николая 2 в то время не было(!!!).об этом даже школьные учебники пишут!он не давал указа кого-либо расстреливать-он даже не присутствовал при этом!более того,он выделил около 50 тыс. рублей на пособия семьям убитых рабочих.если б он плевал на свой народ и расстреливал-нафига ему вообще деньги выделять?неувязочка!
Александр Невский был вообще воином и защищал русские земли.например,именно он защитил нас от татаро-монгольского ига.интересно получается:тот кто воевал против немцев во время ВОВ герой,а тот кто раньше защищал наши русские земли от врагов-разбойник?и вообще:в конце жизни он принял схиму,а это вообще не возможно без глубокого покаяния.
про моральные ограничения.в современной жизни многие моральные устои уже стерлись.очень многое что сейчас морально-раньше было аморально.у каждого человека есть совесть.если он ее слушает-живет морально.так вот:совесть-это так сказать "ограничение" нашей души.у каждого есть бессмертная душа.по своей природе-она христианка и стремится к добру.именно поэтому даже если человек и не верит в Бога-его душа все равно болит за совершенные те или иные проступки.
не известно кто писал Евангелие?вы Его между строк читали?черным по белому:Евангелие от Луки,Евангелие от Иоанна,Евангелие от Матфея,Евангелие от Марка...все они были учениками Христа и их труды передавались из поколения в поколения.Иоанн например был Богословом!представляете?и богословы не имеют такого же отношения к науке как и вы,потому что они совмещали дисциплины, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах богопочитания
о том что вы вообще ни разу не были ни в какой пещере отшельника-сразу ясно.повторюсь:они не могли испачкать ничем свое жилье,потому что не ели ничего!представляете?мне приходилось бывать в таких пещерах,там даже и следа от грязи нет,не запахов!их подвиги заключались не в том,что бы ничего не делать,даже наоборот:они находились в непрестанном молитвенном состоянии и за свои высокие духовные подвиги очень часто получали от Бога дар прозорливости.таких людей очень часть пытались отыскать,потому что прозорливые старцы всегда помогали людям даже совсем в безвыходных ситуациях!потому что им открывалась Воля Божья, а только Он знает,что для нас лучше,потому что Он наш создатель и творец,и как родитель знает больше о своих чадах,предостерегает их от опасностей.
"Спасай себя-и тысячи вокруг тебя спасуться!"так говорил Серафим Саровский своим духовным чадам.а их у него было тысячи!каждого он встречал словами "радость моя!" и каждого приходящего утешал,духовно наставлял.во времена Святой Руси старчество было очень распространено и о их высоких подвигах написано в житиях.если вы не знаете об этом-лучше вообще молчите,раз думаете что они живут ради себя.когда человек принимает монашеский постриг-он вообще отрекается от себя и служит только Богу и своим ближним. спастись нельзя,наплевав на других и с чего вы это вообще взяли?это ваше личное заблуждение
некрофилия и православие-вообще разные вещи!надругательства над святыми мощами-как вы себе это представляете?мощи берегут и никаких таких аморальных действий над ними не совершают.надругательство над святыней грех как минимум!как вы токае вообще могли подумать?это опять ваше личное заблуждение.
мощи-НЕТЛЕННЫ!они не пахнут разложениями,потому что не разлагаются совсем!это святыня,которую берегут,как и многие другие святыни,да и вообще:бережное от ношение православных к окружаещему миру было всегда.
никаких плотских возбуждений!большей частью все что от плоти в православии-грех.и плотское вожделение-тоже.радость идет на уровне души,а не тела.вы никогда не испытывали благодати-поэтому так думаете.это не похоронная отрибутика, и не обряд
вы ни разу не были у святыни раз так говорите.а если не знаете-зачем клевещите на других?
многие нормальные люди посещают могилки своих усопших родственников,убирают их,целуют фотографии...а сатанинские оргии-это вообще из другой оперы,и никакого отношения к православию не имеют...
большая часть планеты населения совершает обряд погребения.и че мы все некрофилы что ли?
Итак, будучи утверждено среди вод, небо подняло половину вод вверх. Но для чего вверху воды? Ради какой нужды? Чтобы кто-нибудь пил? Чтобы кто-нибудь плавал? А что вверху есть воды, свидетельствует Давид, говоря: небеса небес и вода, которая превыше небес (Пс.148:4). Заметь же мудрость Создателя. Небо, сгущенное из вод, было ледяное. Между тем оно должно было принять огонь солнца и луны и безконечное множество звезд, должно было все наполниться огнем. Чтобы от такого жара оно не сожглось и не уничтожилось, Бог и распростер на хребте его эти моря вод, для защиты последнего, дабы, таким образом, оно могло противостоять пламени и не сгорать.
что тут не понятного?
Йа пацталом! )))
<Наивному уму первобытного еврея небесная атмосфера рисовалась в виде какой-то твердой покрышки.> - сильно сказано!
Лучше бы вместо библий и евангелий ваш господь хоть чуточку наделил вас умом. Сами приводите цитату о своём слабоумии:
<И Библия, говорящая, по отзыву святых Отцов, языком сынов человеческих и приспособляющаяся к слабости ума и слуха нашего, не считает нужным вносить какие-либо научные поправки в это наивное мировоззрение (святой Иоанн Златоуст, Феодорит и др.).> - 2000 лет понять её без толкований не можете.Причём, каждый толкует по-своему.
<Заметь же мудрость Создателя. Небо, сгущенное из вод, было ледяное. Между тем оно должно было принять огонь солнца и луны и безконечное множество звезд, должно было все наполниться огнем. Чтобы от такого жара оно не сожглось и не уничтожилось, Бог и распростер на хребте его эти моря вод, для защиты последнего, дабы, таким образом, оно могло противостоять пламени и не сгорать.> - слабо такое в школе на физике или географии рассказать? Диагноз быстро поставят! )))
<никаких плотских возбуждений!большей частью все что от плоти в православии-грех.и плотское вожделение-тоже.> - сексуальная энергия человека - одна из наиболее сильных движущих сил эволюции и развития. христианство же пытается удавить этот дар в человеке (коммунисты тоже пытались). Что ж бог-то ваш какой-то несуразный? Наделал человеков, а потом спохватился и давай в них душить всё то, что сам создал?
<вы ни разу не были у святыни раз так говорите> - для кого святыня, а для кого куски плоти, возведённые в святые мощи. Есть какое-то положение на счёт этого в библии или евангелии? Кому быть мощами, а кого зарыть? Или это попы позже придумали? Таскать мертвячину по стране и выставлять на поклонение - обряд, да ещё какой!
Jeff, там имеется ввиду как представлялм себе это евреи-а не как на самом деле.кто то уже говорил про плоскую землю...а вы даже не разбираете что читаете совсем?у вас даже логическое мышление пошаливает-каду вам святых отцов читать.везде толкования говорят об эдном и том же-вам просто книжки надо читать чаще и не с Библии,а с букваря начинать)и на физики, и на географии мне было бы не слабо такое сказать,если бы там разучивалось сотворение мира.мне ясно о чем там речь идет,в отличае от некоторых))
а животные проявления в человеке не дар,а всего лишь его природа.христианство действительно призывает жить целомудренно,но оно не подавляет естества человека.например,нельзя смотреть в сторону чужих жен и мужей(надеюсь понятно почему).Господь нас ни чем не душит,Он вообще не может никак повлиять на наш выбор и заставить что-то сделать.да и вообще:с чего вы взяли что Он вдруг спохватился?заповеди были даны более чем 2000 лет назад!
А про мощи вы вообще ничего так и не поняли.мертвечина-это когда плоть разлагается.так бывает у простых смертных.ее при всем своем желание никуда не потащишь-потому что она смердит.а Святые Мощи остаются только у тех людей,которые все свою жизнь старались посвятить Богу и добрым делам.Они нетленны!представляете?и не смердят,а благоухает,потому чтона них присутствует благодать Божья.обряд-это скорее из области язычества.а здесь все чинно и благородно.многие чудеса и исцеления произошли от честных мощей.а например,бесноватые люди к ним не могут прикоснуться,потому что бесы трепещут от всего что свято!вы даже ни разу и не видели-как вы можете судить других о том,чего сами на знаете?
"что тут не понятного?"
>
да все понятно. чего ж тут не понять - ледяной хребет, на котором налита вода - так оно и есть, да. а космонавты нам нагло врут - это заговор, да?
"вполне возможно,что первоначально мир так и выглядел.пока Господь творил-он мог много раз его видоизмненить"
>
угу. а сообщить об этом изменении забыл. обманул беднягу моисея вместе с златоустом и прочими святыми отцами.
"для тех кто на бронепоезде повторяю: Под последними водами здесь, очевидно, понимаются водяные пары, которыми обыкновенно бывает насыщена небесная атмосфера"
>
а я для тех, кто в танке, тоже повторяю - как под этими парами оказались солнце и звезды. ПОД, понимаете вы это?? вы знаете, какое расстояние до солнца? а какое до облаков?
спор с глухим, ей богу...
"где Николая 2 в то время не было(!!!)"
>
вы слыхали про такое понятие - приказ?
"Александр Невский был вообще воином и защищал русские земли.например,именно он защитил нас от татаро-монгольского ига."
>
вы историю учили вообще в школе? или только библию?
невский не только не защищал от татар - он с ними дружил и получал ярлык на княжение от них.
а убивал он и русских в том числе - например, подавил антиордынское восстание в новгороде, суздале, ярославле и т.д.
учиться вам надо, батенька, прежде чем рассуждать...
p.s.
кстати, насчет жестокостей в "святой" руси. вот как раз св.александр невский прославился этой жестокостью. глаза выкалывал, руки отрубал тем, кто против татар бунтовал. и это было вполне обычно для тех святых времен...
отлично!как Николай 2 мог приказать расстрелять,если он даже не видел,что твориться?ему наверно на сотовый позвонили?
ледяные глыбы действительно есть в горах,высоко-высоко-не знали?
Александр Невский-великий полководец,не проигравший ни одного сражения,и с наиболее сильными татарами заключил мир только потому что Русь не могла дать им отпора и была бы полностью разорена.
а про то что он руки отрубал-не удивлюсь-такая же ложь как и про Царя Николая с мобильником)))наверника вы читаете книги советских изданий,которым было выгодно критиковать церковь,а в0-вторых,эти книги были написаны в основном эмигрантами-изменниками и заграничными критиками.старайтесь читать первоисточники.понимаете-христианство созидает,а не разрушает и учит добру.вам наверно не понять...
про сотворение мира:наверное Бог должен был нам передать рецепт сотворения мира:берешь космическую пыль,добавляешь пару тонн воды...бред!сотворение мира-это тайна за семью печатями,поэтому ее и толкуют в основном богословы,а вы раз прочитали-хотели сразу вникнуть в детали?так не бывает
ну сколько читаю-ну нигде не написано,что над небом вода!вы это уже сами придумали???
да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
вода-ПОД небом!!!
знаете,каждый верит в то,во что хочет верить.я верю в добро,верю в Бога,он мне помогает,и не только мне,но и всем,кто к Нему обращается за помощью.в самых безвыходных ситуациях Он помогает,даже когда дело касается жизни и смерти.православие мне очень многое дает:быть лучше,верить в лучшее,быть сильнее,уважать и любить людей.да,это не просто и не всегда удается...
не понимаю как можно судить людей за то,что они верят во что-то.да и когда не верит.Бог никогда не заставляет в Него верить.Он дает человеку выбор.
и последнее:мне ваша постоянная критика все время напоминает одну притчу:по одному и тому же саду летают муха и пчела.муха,понятное дело,садится на отбросы и собирает всякий смрад и жалуется как же все плохо.а пчелка-садится на цветущие растения и радуется жизни.мораль:во всем можно найти что-то хорошее и положительное.скорее это надо искать во всем:и в жизни,и в людях...лучше радоваться жизни,чем на кого-то бочку гнать и ругаться с кем-то-так может вся жизнь пройти.
Господа!в то что вы не верите в Бога-это ваше дело.не стоит обвинять других в этом.жизнь слишком коротка чтобы ее тратить на глупые споры.
для меня христианство-это как минимум радость и праздник.и вам желаю найти то,что быдут доставлять вам искреннюю по-детски радость,даже когда вам плохо)
"как Николай 2 мог приказать расстрелять,если он даже не видел,что твориться?"
>
неужели вы думаете, что такое серьезное решение без ведома царя было принято? или вы такой же наивный, как те расстрелянные, которые шли с портретами царя, веря, что бояре от него скрывают?
"ледяные глыбы действительно есть в горах,высоко-высоко-не знали?"
>
о, боже ж мой! ну и что, на этом льду солнце и звезды закреплены?
"с наиболее сильными татарами заключил мир только потому что Русь не могла дать им отпора и была бы полностью разорена."
>
ага! версия уже сменилась?
читайте дальше, все равно неверно. никого татары полностью не разоряли, дань сравнительно небольшая была. и нашим князьям было с ними удобно сотрудничать.
ну а уж подавление восстаний - этот факт вообще ничем нелзя оправдать.
"наверника вы читаете книги советских изданий,которым было выгодно критиковать церковь"
>
увы, опять пальцем в небо... как раз советскими книгами невский был канонизирован как великий герой руси. а реальные данные были опубликованы только после 1985 года. например, есть такой историк - и.данилевский.
"сотворение мира-это тайна за семью печатями"
>
зачем тогда писать о нем? а раз уж написал - зачем ВРАТЬ?
а раз соврал в первых же строчках - какое доверие к остальным?
"ну сколько читаю-ну нигде не написано,что над небом вода!вы это уже сами придумали???"
>
пятый раз ткнуть? пожалста:
Быт.1: 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью
Быт.1: 8 И назвал Бог твердь небом
вода над твердью, а твердь называется небо.
теперь видно?
"знаете,каждый верит в то,во что хочет верить."
>
вы хотите верить, что праведник тот, кто переспал по пьяни с дочерьми? ведь так написано в вашей священной книге.
"как можно судить людей за то,что они верят во что-то"
>
смотря во что. если в то, что бог, который убил все живое на земле - есть добро, то можно. если верят в то, что правильно сохранять подчиненное положение женщин - то можно. если верят в то, что верящего в другого бога надо побить камнями - даже нужно...
<спор с глухим, ей богу...>
не, с пчёлкой )))
<у вас даже логическое мышление пошаливает> с точки зрения средневекового христианина - возможно. у вас вон какая сильная логика и познания! наверно в церковно-приходской школе святые отцы знания вложили. где уж мне с вами тягаться! )))
прежде чем советовать мне читать книги, подтяните свои знания по современному русскому языку. ваша грамматика, синтаксис и стилистика оставляют желать лучшего. стыдно православному русскому христианину не знать своего языка! почитаете святых, а Кирилла с Мефодием запамятовали!
хорошее и положительное в жизни мне видно и без веры в бога. жизнь действительно коротка, чтобы забивать всякой чушью голову.
по вашим комментам несложно составить психологический портрет и уровень развития. это лишний раз подтверждает: религия - опиум для народа!
Всех благ!
#139 Jeff Не,зря вы так спорите,что Бога нет.Некоторые люди тоже так говорили,а когда стали всё это досконально изучать,они убедились в обратном.Не надо смотреть на религии,будь она католической,православной или протестантской,надо больше смотреть на Бога,а если видишь противоречия в библии,то просмотри это изучи так ли это.Вера одна,как сказано в библии,но истину надо искать и найти - для этого тебе даётся вся жизнь.На том свете ты уже не скажешь Богу,извини я тебя не слышал.Тебе вот здесь говорили о Боге,а ты противишься.Иногда Бог через обстоятельства житейские приводит к Себе. Сказал безумец в сердце своём,что нет Бога - библия так называет таких людей.
мне всё равно как и кто меня назовёт. для меня нет того света. мой жизненный путь закончится ямой в Ветлянке (хотя предпочёл бы быть сожжённым и развеянным по ветру ). хочется пройти этот путь достойно, приносить пользу людям и оставить хорошие воспоминания о себе - это ли не истина? для этого мне не нужен никакой бог.
я верил в бога. не искал его в церкви и идиотских книгах. просто верил в его доброту и любовь к людям. а потом в один момент эта вера рухнула. никто меня не переубеждал и не пытался увести с пути. самому хватило ума понять, что это обман и всего лишь инструмент воздействия на массы людей. я видел людей верующих, уж поверьте. приводил свои доводы и рассуждения, а в ответ слышал: "читай богословов, молись", или "не ищи обоснований, уверуй как есть!, смирись..." и т.д..
Нет, господа! Чтобы донести ложку до рта, любить ближнего и жить счастливо никакой бог не нужен! Человек сам куёт своё счастье, своими трудами, делами и поступками.
"Не надо смотреть на религии,будь она католической,православной или протестантской,надо больше смотреть на Бога.."
>
ок. давайте посмотрим. что вы в таком случае понимаете под словом "бог", если не библейского яхве?
или вы верите просто так, без представления? т.е. верите сами не знаете во что/кого? если нет - то определите предмет вашей веры.
"Вера одна,как сказано в библии,"
>
неправда ваша. как раз в библии сказано, что есть другие боги у других народов - и надо их всех уничтожать и убивать. первая заповедь, если вы не в курсе - да не будет у тебя ДРУГИХ богов.
и яхве постоянно очень волнуется, чтобы почитали ТОЛЬКО его, раз 100 повторяет, что он самый могучий, самый главный и т.д.
то же самое и в исламе.
так что ваша идея о том, что религий много, а бог один, не выдерживает никакой критики, т.к. сами религии яростно запрещают саму такую мысль.
Бог – это превосходнейшая степень всех наших максимумов, наивысшая, и мудрейшая Личность, Верховный правитель мироздания, как видимого, так и скрытого от нас в других измерениях. Его мысли текут так, что Он уже все обдумал – больше не осталось сфер и данных, которые требуется Ему анализировать. Его сила распространяется на все – видимое и невидимое, микроскопическое и громадное. Его присутствие не ограничено ничем и никем, Он присутствует везде и в этот самый момент. Его власть безгранична – от края до края, от Него и до Него Самого, потому что Он наполняет Собой все и везде. Он знает прошлое и будущее так же ясно, как мы знаем свое имя.Почему много религий,потому что библию понимают люди по разному.
"Один Господь, одна вера, одно крещение" (Ефесянам 4:5).Один живой бог,значит должна быть одна истинная вера.Многобожие уже сделали себе язычники.Конечно Бог не хочет,чтобы люди верили в лжебогов,поэтому он оставил такую заповедь.
Часто люди,даже верующие разочаровываются в Боге,когда смотрят на веру других людей.Но люди грешны и не могут быть во всём идеальны.Поэтому не надо смотреть на людей,а надо верить только в Него.
ага, отлично. определение есть. это уже необычно много для верующего...
ну что ж, давайте немного разберем его:
1. "Бог – это .. Личность"
прекрасно! значит, личность. т.е. всевозможные пантеизмы и деизмы отметаем.
2. "Он присутствует везде и в этот самый момент."
еще лучше. т.е. это не трансцендентное существо, а вполне реальное,
существующее здесь и сейчас.
3. "Его власть безгранична – от края до края"
т.е., короче говоря, всемогущий.
4. "Он знает прошлое и будущее так же ясно, как мы знаем свое имя."
т.е., короче говоря, всеведущий.
ну, теперь вам несколько вопросиков (не оригинальных, умные люди до меня задолго их придумали):
- раз бог реальная личность, то он проявляет себя в реальном мире. т.е. эти проявления можно реально обнаружить. не могли бы вы привести примеры таких проявлений?
- вы говорите о всемогуществе. но это качество невозможно в принципе. скажем, банальный вопрос, может ли всемогущий бог развиваться? если нет, то какой он всемогущий, а если да, то, значит, есть что-то, чего он не умел до того, т.е. опять-таки не всемогущий.
- вы говорите о всеведении. но это качество еще более противоречит всемогуществу. ведь если бог уже знает будущее. то он не сможет его изменить. а если сможет, то он не знал его ранее.
- ну и на закуску самый "легкий" вопрос - откуда у вас такие сведения о наличии этого существа и тем более его качествах? из библии? но почему вы склонны доверять этому единственному из многих источнику, к тому же полному противоречий и лжи?
вы говорите "Почему много религий,потому что библию понимают люди по разному". но это очевидная нелепость! вы, видимо, рассматриваете только авраамические религии, если не одни христианские. между тем есть масса религий, которые вовсе не рассматривают библию. скажем, кришнаизм. или синтоизм.
p.s.
""Один Господь, одна вера, одно крещение" (Ефесянам 4:5) ..Бог не хочет,чтобы люди верили в лжебогов,поэтому он оставил такую заповедь"
>
это понятно, что каждая религия объявляет своего бога единственным и неповторимым. но если принять тезис, что бог один, просто разные религии его по разному понимают, то нет смысла так уж ополчаться на "неверных", ведь они тоже поклоняются тому же богу, а не ложному. между тем мы видим прямо обратное - все основные религии очень ревностно следят за чистотой веры, а многие даже призывают убивать всех неверных. в том числе и в ветхом завете таких призывов масса.
Больше всего Бог проявляется в самом верующем,это может всякий подтвердить.Верующий видит каждый день чудеса Божьи.При создании первых церквей Бог допускал реальные чудеса:воскрешение,исцеление и т.д.После того как появилось евангелие-эта необходимость отпала,т.к.Бог говорит через своё слово.
Развиваться Бог конечно не может,т.к.Он сам совершенство во всём,т.е. 100%.Он появился уже таким,у него не было промежутка для развития.
Да Бог уже знает будущее и не сможет его изменить.
В библии чётко можно увидеть все Его атрибуты,как Личности.Доверяю,потому что библия написана самим Богом и является богодухновенной книгой.
Христианские религии рассматривают только библию.
Между Ветхим и Новым Заветами, не смотря на их преемственность, лежит огромная разница, делающая тех, кто «во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Кор. 5:17), «потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения» (2 Кор. 5:19). В то же время в нашей Библии находится множество мест, рассказывающих о войнах, которые вели Божьи люди, народ Божий Израиль, с оружием в руках против врагов. Можно ли считать войны и их благословение Богом в Ветхом Завете руководством для исполнения ныне живущими христианами?
Господь через Священное Писание и Дух Святой говорит нам, что нет, и тому есть множество веских оснований.
1. Ветхий завет был заключен только с народом израильским и только для жизни их на земле Ханаана (Палестины). Христиане не евреи по плоти, и не живут на земле Палестины, а рассеяны среди всех народов.
2. Вопросы обороны были необходимы Древнему Израилю из-за его компактного проживания на одной территории. Была ситуация «весь Божий народ локально в одном месте», а потому защита территории была и защитой собственно всех верующих в Бога людей. Сейчас христиане не локальны, находятся во всех странах мира, а потому не могут с оружием в руках защищать какую-то страну, даже если царь народа и объявит себя «новым Израилем», «Иерусалимом», «третьим Римом» или как-то еще.
3. Израиль был Божьим народом по плоти, по праву наследования. Через обрезание еврей приобщался к народу. Христиане же -- народ духовный, приобщение человека к Церкви совершается в Духе через рождение свыше, что закрепляется актом водного крещения по вере.
4. Битвы Израиля, как они описаны в Библии, были битвами не с духами сатаны, а с носителями бесов во плоти, с язычниками, и были не столько духовными, сколько материальными -- против крови и плоти. Убить филистимляна или аммонитяна значило убить врага Бога. В Новом Завете ясно сказано обратное: «Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной» (Еф. 6:12-13). О духовных битвах с бесами повествуется главным образом в Новом Завете, когда они происходили при земном служении Иисуса Христа и позже -- апостолов. Новые условия противостояния с врагами Бога (уже не людьми, а духами) диктуют и другие правила отношения к убийству.
5. Так как в Ветхом Завете народ Божий жил как государство (а не как собрания по всему миру у христиан), то необходим был весь институт поддержания порядка с карательными и судейскими органами. Оборона шла как от внешних врагов, так и для наказание внутренних нарушителей. Если следовать логике Ветхого Завета, то перенося указания Библии про армию на наше время, логичнее было бы призывать христиан оборонять с оружием свои церкви, поскольку защищать языческие страны от врагов-язычников нигде в Ветхом Завете Израилю не предписывалось. И, кстати, некоторые секты буквально вооружаются и баррикадируются со своими сторонниками от внешнего мира, объявляя всем войну. События с сектой Дэвида Кореша, противостоявшей властям Америки, тому яркий пример.
6. Большинство ритуалов Ветхого Завета были также чисто визуальными, материальными, как и защита Божьего государства -- Церкви того времени. Войны Ветхого Завета, всё, происходившее с Израилем во плоти «все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков» (1 Кор. 10:11). То, что было только образом, стало духовной реальностью в Новом Завете через совершенную казнь Иисуса Христа, пролившего кровь за наши грехи. То, что только указывало на будущую голгофскую жертву Христа, стало достоянием христиан, которые не нуждаются в плотских символах ветхозаветных ритуалов Храмовой службы, а принимают Христа духом (материальными остались только крещение и хлебопреломление). «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу» (Рим. 8:1).
7. Задачей Израиля было сохранить землю и свой народ как национальность, совершать служения Богу и быть светом для язычников. Прозелитизм имел место, но не был целью Израиля, Израиль был замкнут на самом себе. Христиане же, напротив, имеют задачу распространить Евангелие о Христе по всему миру, всем народам, они не замкнуты, а открыты, они не националисты, а интернационалисты и космополиты в лучшем смысле этих слов. Отсюда если для израильтян участие в войне было делом хорошим и важным, для христиан -- это абсурд и грех.
8. Новый Завет является 8-м заветом в истории человечества после Эдемского, Адамова, Ноева, Авраамова, Моисеева (дававшегося устно, письменно и еще раз письменно), Палестинского (при Иисусе Навине) и Давидова. Каждый завет кроме своего адресата имел и свойство усложнения от завета к завету. Моисеев требует больше, чем Авраамов, и, соответственно, Новый является вершиной заветов по своему совершенству. Это не значит, что действие прежнего завета отменяется с появлением нового, однако некоторые прежние пункты договора Бога с людьми уточняются, изменяются и усложняются в сторону повышения духовных требований. Последнее слово, сказанное в Библии по какому-то вопросу, всегда главнее сказанного до него. Своего пика Новозаветное учение достигает в Нагорной проповеди Христа, которая трактует заповедь «не убий» не так, как в Ветхом Завете, применительно к одному только личностному уровню, но намного шире -- ко всем сферам жизни. Рост требований и критериев добра и зла становится больше.
Следовательно, мы не можем ссылаться на Ветхий Завет в оправдание убийств в современных войнах. Простые вопросы «Кому это сказано? В период какого завета?» способны пролить ясный свет на отношение к убийству на войне, как не соответствующее периоду Нового Завета, когда требования справедливого воздаяния «Око за око» уступают место милости и прощению.
Написано: «Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим. 12:17-21).
послушайте! вас зовут игорь колгарев? если нет, то не надо копировать мне его книгу. мы разговариваем с вами, не могли бы вы говорить своими словами?
так что, извините, отвечу только на ВАШИ слова:
1. "Развиваться Бог конечно не может".. "Бог уже знает будущее и не сможет его изменить"
ну какой же он тогда всемогущий, раз чего-то не может? значит, ваш бог хоть и могучий, но не ВСЕмогущий. т.е. он ничем сущностно не отличается от старых языческих богов, типа аполлона.
2. "После того как появилось евангелие-эта необходимость отпала"
для вас можеи и отпала. а для большинства людей нет, чтоможно видеть и по этому форуму. почитайте выше, как долго человек доказывал, что чудеса происходят и сейчас - и благодатный огонь, и миротечения, и исцеления и т.д.
да это и понятно - мало ли что в какой книге написано, книг на земле много. почему я должен верить именно этой?- спрашивает себя всякий нормальный человек. и требует подтверждений.
и даже больше вам скажу - чудеса происходят не только у православных, и даже не только у христиан - примеры я приводил уже.
3."Христианские религии рассматривают только библию."
а нехристианские не только. и что это доказывает? каждый уверен в своей правоте. почему я должен слушать именно вас?
4. "Доверяю,потому что библия написана самим Богом и является богодухновенной книгой."
вся? и ветхий завет тоже? конкретно книга бытия? если да, то ответьте на те же вопросы, что я задавал выше - про небесную твердь и закрепленные на ней солнце и звезды.
евангелия тоже написаны самим богом? тогда почему их так много? и в разных версии не совсем совпадают. вы в курсе, что их больше четырех, а эти конкретно были выбраны собором, т.е. людьми, по каким-то неведомым нам критериям?
1.Развиваться Богу нет никакой необходимости,т.к.Он совершенный на 100%.Если ты вырос на 100%,ты же не будешь ещё расти.Это человеку свойственно развитие,т.к.он творение,а Бог творец.
2.Сейчас тоже есть чудеса,никто и не отрицает,но их меньше,чем было в апостольское время.Тогда они были нужны для создания церквей,а сейчас нам оставлено евангелие-слово от Бога.У вас чудес наверно мало происходит,а вот верующие люди видят их больше,т.к.общаются с богом постоянно через молитву.
3.Нехристианские религии не приводят ко спасению.Сейчас достаточно доказательств,что Христос-богочеловек был на земле.Почитайте древних историков.Раскопки древних книг,археологические раскопки,подтверждающие достоверность книг из библии.
4.Выше примерно нормально отвечали уже.Версий несколько существует.Во первых древние люди небо раньше считали за твердь,поэтому Моисей мог так и написать.Во вторых,до потопа на земле вообще не было дождей,а она орошалась постоянно с неба в виде пара.В третьих возможно вода и замёрзла и была как твердь раньше.Видите в библии написано древним языком,много было переводов,возможно значение изменилось,но смысл остался тем же.Если не понятно когда, надо просто изучить или разобраться с этим вопросом.Даже некоторые богословские вопросы в библии становятся непонятными для богословов,и они их изучают всю жизнь,а вопрос всё равно остаётся спорным.Библию невозможно понять на 100%,сказано что мы смотрим на некоторые тексты как сквозь тусклое стекло,а в вечности всё будет понятно.По крайней мере все вопросы по спасению души ясны и понятны,а остальное не столь важно для нашей жизни.Самое главное для христианина- это верить и жить по писанию.
1. это не важно, есть ли необходимость. важен принцип - всемогущий может все, понимаете? ВСЁ! а если есть хоть что-то, чего он не может - то он уже не всемогущий.
забавно. скажу вам по секрету - у меня их ВООБЩЕ не происходит. и никто еще не показал мне реально достоверного чуда.
самому не смешно?
есть и другой вариант этого противоречия - может ли бог создать камень, кототрый сам же не сможет поднять? ну и дальше по накатанной: если не может, то не всемогущий, а если может создать. то не может поднять - и тоже не всемогущий.
вывод - всемогущество - логичнски противоречивое понятие. его в реальности быть не может.
та же петрушка с всеведением. всеведущий по сути полностью лишен свободы воли, т.к. все уже наперед известно, что он сделает. по сути всеведущий бог не может НИЧЕГО сделать, он полностью связан.
вывод - и всеведения существовать не может.
2. "У вас чудес наверно мало происходит"
3. "Нехристианские религии не приводят ко спасению."
вы видели хоть одного спасшегося? или хоть на худой конец хоть одного неспасшегося, горящего в геенне? если нет - на основании чего такое заявление?
"Сейчас достаточно доказательств,что Христос-богочеловек был на земле.Почитайте древних историков"
вы будете смеяться, но доказательств нет НИ ОДНОГО. упоминание о христианах есть только у трех древних авторов - тацита, плиния и флавия. и то бегло, вскользь. о христианах, но не о самом христе. уж тем более я молчу о том, что нет никаких сведений у других народов о таком сногсшибательном событии, как ночь посреди дня в день распятия. как такое могло быть?
4. "Во первых древние люди небо раньше считали за твердь,поэтому Моисей мог так и написать"
о! прекрасное объяснение! согласен на 100%. ЛЮДИ считали, люди и написали. а вы говорите - богодухновенная...
"до потопа на земле вообще не было дождей,а она орошалась постоянно с неба в виде пара"
и поэтому солнце и звезды с луной закреплены на тверди? или они до потопа были маленькие-маленькие?
"Видите в библии написано древним языком,много было переводов,возможно значение изменилось,но смысл остался тем же"
это как это так? как раз смысл то и потерян! не только возможно - а наверняка! но как в таком случае можно быть уверенным, что и в прочих вопросах смысл не искажен? скажем, в заповедях? а вы им верите и выполняете? как же вы спасетесь то?
"Библию невозможно понять на 100%"
точнее сказать, ее можно понять как угодно. как нравится конкретному толкователю. недаром существуют тысячи разновидностей христианства, зачастую с противоположными толкованиями. вот вы, судя по всему, баптист, раз цитировали баптистскую книжку. а есть, например, иеговисты, которые не считают христа богом, а только ангелом. и т.д. и т.п.
"Самое главное для христианина- это верить и жить по писанию."
самое важное - почему вы решили, что вы именно христианин? ведь не от рождения же? почему то вы пришли к выводу, что именно в библии надо искать бога? археологических доказательств, как мы выяснили нет, что же остается? неужели только то, что вы просто родились там, где эта религия распространена
? родись вы, скажем, в китае, стали бы вы христианином? статистика показывает, что наверняка нет. как же так? почему так? значит, дело не в вере или доказательствах, а просто в традиции местного населения?
p.s.
я уж не говорю о прочих "мелких" несуразностях библии. скажем, сейчас уже точно установлено, что солнце и большинство звезд намного старше земли, между тем как библия утверждает, что они созданы позже. далее, если сложить возрасты описанных в боблии людей, о возраст земли от адама получается примерно 7000 лет, меджу тем как разными способами установлено, что он никак не менее миллиардов лет.
далее, явный бред в истории про потоп. никак невозможно на ковчеге уместить миллионы видов живых, да даже и сотни. ну и т.д. и т.п. нелепостей просто невероятное количество.
это и привело к тому, что мыслящие люди уже к 17-18 веку, хоть и не отбросив идею бога-творца, саму библию и все христианство уже всерьез не воспринимали.
что-то первый раз слышу что земля "младше" звезд. и потом уже научно даказано что существует жизнь после смерти.многие великие ученые были верующими людьми.уже на математическом уровне доказано,что существует некий абсолют,который создал такую великую природную гармонию.из хаоса наш мир никак не мог возникнуть.это равносильно тому,как если бы обезьяна перепечаталы библию 1000 раз!
интересно,как вы складывали возраст людей в библии,если раньше люди жили в среднам по 700 лет?
Ноев ковчег найден на горах Араратских, как и записанно в Библии. Ковчег соответствует размерам, описанным в Библии. Вокруг ковчега найдены якорные камни, а сам ковчег состоит из окаменелого допотопного дерева. На якорных камнях высечены 8 крестов, что как предполагают ученые исследователи, обозначает 8 человек выживших после потопа на ковчеге. Якорный камень был абсолютно необходим для стабилизации ковчега при потопе. С помощью приборов был просканирован слой земли, в котором находится объект, и обнаружена абсолютная симметричность объекта.
можете найти документальный фильм и убедиться самим
http://bogoblog.ru/tags/dokumentalniy-film/noev-kovcheg-najden
Ною сам Бог сказал построить ковчег.а у Бога нет ничего невозможного!
"что-то первый раз слышу что земля "младше" звезд."
можно ссылочку на научные публикации этого доказательства? только не на креацонистские книжки, пожалуста, а на НАУЧНЫЕ.
ну, может, немного неточно выразился. точнее будет так - есть много звезд, возраст которых намного больше, чем возраст земли. раза в 2. и уж во всяком случае эти цифры на много порядков больше, чем библейские 7000 лет.
"уже научно даказано что существует жизнь после смерти"
стесняюсь спросить, и какая же наука это доказала? эзотерика?
"многие великие ученые были верующими людьми"
есть такое дело. вернее, было. потому что раньше все были верующими. а вот сейчас чем выше образованне, тем меньше процент верующих.
"уже на математическом уровне доказано,что существует некий абсолют"
это, конечно, ложь. но даже если и допустить существование такого доказательства - как из этого следует, что именно нужно креститься и окунаться в воду, чтобы услужить этому абсолюту?
"из хаоса наш мир никак не мог возникнуть.это равносильно тому,как если бы обезьяна перепечаталы библию 1000 раз!"
допустим, вероятность мала. но какова в таком случае вероятность возникновения из хаоса сразу всемогущего создателя? ах, он не возникал, а был всегда? но почему тогда и мир не мог быть всегда? вы поймите, введением еще одного промежуточного звена, создателя, вы не избавляетесь от самого вопроса - а откуда все взялось, только переадресовываете этот вопрос дальше по цепочке - а откуда взялся создатель?
"интересно,как вы складывали возраст людей в библии,если раньше люди жили в среднам по 700 лет?"
во-первых, складывал не я, а сами христиане. а во-вторых, так и складывали - написано, что адам жил 900 лет, прибавляли 900. и получилось 6 тыщ лет с лишним от сотворения мира. в византии и календарь такой был, и в "святой" руси тоже.
"Ноев ковчег найден на горах Араратских"
это такая же утка, как и про доказательства абсолюта. ни в одном серьезном издании вы такого не найдете, только в креационистских американских брошюрках или таких вот фильмах, как по вашей ссылке.
вы поймите, даже в таком большом корабле невозможно поместить те миллионы видов, что живут на земле. а даже если и поместите, как вы их будете кормить? 8 человек просто не в состоянии с этим справиться, не говоря уж о том, что многие виды не могут жить и размножаться в таких условиях. как выжили динозавры? диплодок даже один не поместится в этот ковчег.
"у Бога нет ничего невозможного!"
ну как же! мы только вчера выяснили, что есть. например, ему невозможно развиваться. невозможно изменить будущее, о котором он всезнает. и т.д...
Несмотря на это, существование Бога нельзя доказать или опровергнуть. Библия говорит, что мы должны принять этот факт верой: «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает» (Евреям 11:6). Если бы Бог хотел, то мог бы просто появиться и доказать всему миру Свое существование. Но если бы Он так поступил, то вера была бы нам не нужна. «Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие» (Иоанн 20:29).
Есть библейские доказательства,но ты им не веришь,природные,как чудно созданы растения,животные и человек.Звезды на небе, безграничная вселенная, чудеса природы, красота заката – все эти вещи указывают на Бога-Создателя.
Кроме библейских аргументов существования Бога, существуют логические аргументы. Во первых, это онтологический аргумент. Самая популярная форма онтологического довода использует определение Бога для доказательства Его существования. Бог – это тот, величайшего от которого невозможно представить. Далее доказывается, что существование величественнее от не существования, а поэтому величайшее существо, которое можно представить, должно существовать. Если Бог не существует, тогда Он не может быть этим величайшим существом, а это противоречит исходному определению Бога.
Ещё один довод телеологический – основан на понимании того, что, так как наша вселенная демонстрирует такой впечатляющий замысел, должен существовать Божественный создатель этого совершенства. Например, будь Земля на несколько сотен километров ближе или дальше от Солнца, она не смогла бы обеспечивать условия для жизни. Если бы соотношение элементов в нашей атмосфере даже на несколько процентов отличалось, все живое на Земле бы погибло. Шансы случайного формирования одинарной молекулы белка равны 1 к 10243 (т. е. 10 с 243 нулями), а одна живая клетка состоит из миллионов молекул.
Довод космологический – утверждает, что любому явлению должна быть причина. Наша вселенная и все в ней – это явление, поэтому должна быть причина, приведшая к возникновению всего этого. В конечном результате, должно быть что-то первоначальное, давшее рождение всему остальному. И этим первоначальным является Бог!
Ещё одним доводом является моральный аргумент. Любая культура в истории подчинялась определенным законам общества. Каждый человек владеет чувством добра и зла. Убийство, ложь, воровство, безнравственность во все времена вызывали порицание. Откуда же еще могло возникнуть это понимание добра и зла, хорошего и плохого, как не от святого Бога?
И последний аргумент на пользу существования Бога. Откуда я знаю о Его существовании? Я знаю это, потому что каждый день общаюсь с Ним. Он не разговаривает со мной обычными словами, но я чувствую Его присутствие, я знаю, что Он любит меня и помогает мне выбрать правильный путь. Многие события в моей жизни можно объяснить только благодаря Богу. Бог спас меня и настолько изменил мою жизнь, что я не могу не восхвалять Его за то, что Он существует!
Люди объясняют свое неверие в Бога тем, что это ненаучно, несовременно или не доказуемо. Но истинная причина состоит в том, что, приняв существование Бога, им придется принять также свою ответственность перед Ним и нужду в Его прощении (Римлянам 3:23; 6:23). Если Бог есть, тогда мы несем ответственность перед Ним за свои поступки. Если же Его нет, то мы вольны делать все что вздумается, не боясь Его суда и наказания. Очевидно, что именно из-за этого теория эволюции столь популярна – она дает людям альтернативную веру. Бог существует, и почти каждый из нас знает, что это так! Даже тот факт, что многие так агрессивно пытаются доказать обратное, уже сам по себе является подтверждением Его существования.
Поэтому Джефф как бы то ни было, ни один из этих аргументов не сможет переубедить тебя, если ты твердо решил отрицать существование Бога. Принять всей душой Его существование можно только через веру (Евреям 11:6). А вера в Бога – это не прыжок наугад в темноту, это безопасный шаг в хорошо освещенную комнату, где уже стоят 90% людей.
"Библия говорит, что мы должны принять этот факт верой"
но почему я должен верить именно библии? есть много разных других книг, например, бхагават-гита или авеста. как мне выбрать из них, раз уж непременно нужно поверить?
"Есть библейские доказательства,но ты им не веришь"
конечно! что за бред - доказывать истинность библии цитатами из библии же? я с таким же успехом приведу цитату из авесты, доказывающую истинность зороастризма.
"все эти вещи указывают на Бога-Создателя."
ну предположим. но почему ты решил, что этот создатель - именно троица? это тоже в природе записано?
"Кроме библейских аргументов существования Бога, существуют логические аргументы."
все эти аргументы выдуманы больше тысячи лет назад и давно опровергнуты, например, кантом. повторять тут эти опровержения было бы слишком долго, но если настаиваешь, то могу.
для примера: довод космологический. утверждается, что у всего есть причина, и из этого парадоксально следует, что у бога причины нет. где же логика то? если причина есть у ВСЕГО, то и у бога она должна быть. а если возможно нечто без причины, то почему бы и не быть чему-то другому без причины тоже?
и опять же я обращаю твое внимание на ту же мысль - все эти абстрактные доказательства абстрактного бога никоим образом не приводят к истинности именно христианства. с таким же успехом их можно применить к богу, который все создал и больше себя никак не проявляет, а значит и молиться ему бессмысленно.
"Он не разговаривает со мной обычными словами, но я чувствую Его присутствие, я знаю, что Он любит меня"
а вот, скажем, есть ребенок-инвалид с рождения. у него рак, постоянные боли, он умрет через пару лет в страшных муках. он тоже чувствует любовь бога, как ты думаешь?
"истинная причина состоит в том, что, приняв существование Бога, им придется принять также свою ответственность перед Ним и нужду в Его прощении"
да какого именно бога то? как выбрать? в первого попавшегося кинуться верить? а вдруг ошибка?
"вера в Бога – это не прыжок наугад в темноту, это безопасный шаг в хорошо освещенную комнату, где уже стоят 90% людей."
ну, это ты загнул. во-первых, атеистов никак не меньше процентов 15. а во вторых, все прочие верят в разное, а вовсе не в твоего Бога. например, 1,5 миллиарда китайцев ну никак ты в свои сторонники не запишешь...
Атеист Бертран Рассел,знаешь такого, написал в своей книге «Почему я не стал христианином», что, если то, что всем вещам должна быть причина, правда, тогда Богу также должна быть причина. Из этого он заключил, что если Бог нуждается в причине, тогда он вовсе не Бог (и если Бог – не Бог, тогда, конечно же, Бога нет). По существу, это была немногим более усложненная форма детского вопроса: Кто создал Бога? Даже дети знают, что все возникает из чего-то, поэтому Бог также должен иметь причину, не так ли?
Вопрос коварный, так как он базируется на ошибочном умозаключении, что Бог возник откуда-то, а тогда задается сам вопрос, где же это откуда-то- может быть. Ответ заключается в том, что этот вопрос лишен смысла. Это похоже на вопрос: Как выглядит голубой запах? Голубой не принадлежит к категории предметов, владеющих запахом, поэтому сам вопрос некорректный. Подобно этому, Бог не принадлежит к категории предметов, которые создаются или появляются. Бог не имеет причины и не создается – Он просто существует.
Откуда мы знаем это? Мы знаем, что из ничего- ничего не возникнет. Поэтому, если когда-нибудь было время, когда абсолютно ничего не существовало, тогда ничего бы и не появилось. Но вещи существуют. Таким образом, так как невозможно, чтобы абсолютно ничего не было, всегда что-то должно было существовать. Это, существующее всегда, мы и называем Богом.
"Мы знаем, что из ничего- ничего не возникнет. Поэтому, если когда-нибудь было время, когда абсолютно ничего не существовало, тогда ничего бы и не появилось."
ну, на самом деле ничего такого мы не знаем. да, в обычных условиях в нашей области пространства такого мы не наблюдали пока. но из этого не следует, что такого быть не может. к тому же вопрос не так прост. например, в теории большого взрыва утверждается, что до- и в момент взрыва не было самого времени и пространства, поэтому само понятие "ДО" некорректно применять сюда. но это, впрочем, пока все гипотезы...
"Это, существующее всегда, мы и называем Богом."
ты знаешь, в принципе я не возражаю. давай это гипотетическое "существующее всегда" называть богом. или природой. или абсолютом - без разницы, ведь это все только слова, как назовем, так и будет.
ты мне дальше скажи - откуда, с какого бодуна ты потом переходишь к тому, что этот бог - личность, да не просто личность, а имеющая какие-то качества? и с чего ты берешь, что сведения об этом нужно черпать именно из библии, а не из книги мертвых или астрономического справочника?
"доказательства...как чудно созданы растения,животные и человек.Звезды на небе, безграничная вселенная, чудеса природы, красота заката – все эти вещи указывают на Бога-Создателя."
вот всегда не мог понять этот аргумент верующих. значит, представить, что сами возникли или всегда были такие сложные и красивые вещи для них трудно. а вот что сам возник или всегда был еще более сложный бог - это легко, да? да существование бога гораздо более неправдоподобно, чем 100500 животных и звезд вместе взятых...
Отсыпьте чё вы курите! )))
проще доказать что Бог есть,чем даказать обратное.чем докажете,что Бога нет?верущие находят подтверждения Божественному явлению.в мире много чудес,они вогруг нас всегда!мы просто слепы и не видим этого:начиная от начала человеческой жизни до конца Господь всегда рядом,пока человек сам от Него не откажется.а вы можете сколь угодно утверждать что это не так.действительно,сложно себе представить,что Бог существавол всегда,Он вездесущий,Ему нет ни края ни конца-Он везде!
как ни крути-а все на Страшном Суде встретимся!
За нас молятся сонмы святых у Престола Божия!Православие еще воссияет всей своей красотой!да,может и придется перед этим не мало пострадать.Наша страна всегда есть и будет православной Державой,хотите вы этого или нет.Да,безусловно,есть люди,которые подрывают нарочно авторитет православной Церкви,оболгали историю,разрушили культуру...Хистианство на протяжении всей своей истории претерпевало гонения,но оно до сих пор живо!да,пусть не многие верят,но вера есть еще в людях.и она никогда не перестанет!да,многое не понятно,многое таинственно,но так должно быть.нельзя познать человеческому разуму все божественные тайны-это просто не возможно!Бог есть любовь.Бог есть наивысший разум.Он дал нам землю,чтобы мы преумножали земные богатства,а что сделал человек?он все разрушил!мы стоим на грани.люди,опомнитесь!не верьте тем,кто подрывает авторитет нашей страны!она всегда была сильна своей верой!просто кому-то выгодно чтобы вы верили в несостоятельность всей истории,но это не правда!мы же русские!мы всегда были и будем православными!
РУСЬ СВЯТАЯ,ХРАНИ ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ!!!
7000 лет не библейская цифра,потому что хотя бы в Ветхом Завете люди жили по 500-700 лет!откуда такие данные?
о том что есть звезды старше Земли это просто не на чем не основанное научное предположение.
Бог не может изменить будущего,о котором все знает?а-ха-ха)))
кто придумал такую нелепость?да если Он захочет-Он сотрет нас с лица земли завтра же!например о конце Света в Библии написано,что о кончине Мира знает только Бог!Он терпеливо ждет нашего с вами покаяния и в любой момент может настать конец!
а зачем Богу развиваться,если Он и так совершенный абсолют?может ток снизойти до вашего уровня?)))
повторюсь-Бог был всегда.а наш мир Он создал для того,чтобы радоваться ему(этому миру) вместе с кем-то,вместе с нами)
этогша вам не понять...
а существование жизни после смерти доказано на научном уровне
например,есть ученые которые исследовали клиническию смерть.видение коридора-это не предсмертные импульсы мозга.не помню как зовут ученого,но он изучал кленическую смерть разных людей,разговаривал с ними.и они рассказывали приблизительно одинаковые вещи:они говорили о том,что делали в этот момент врачи,медсестра,что показывали приборы,что делали люди в коридорах...это не возможно,если у человека нет души!именно она в момент смерти наблюдала со стороны это вещи.об этом уже многим ученым об этом известно.просто тщательно скрывают.другие ученые говорят о том,что в момент смерти человек теряет 60-70 грамм-вес души.
Если Вселенная не сотворена когда-то, а существует вечно, либо ее существование — следствие случайности, тогда она не имеет никакого предназначения, а, следовательно, и наша жизнь бесцельна. Следствием такого подхода является вывод: мораль и религия в конечном счете не представляют никакой ценности.
Если Вселенная сотворена, но сотворена не личностью, то такие понятия как любовь, сострадание, забота просто иллюзорны. Если же творец личностей, то названные понятия наряду с красотой, альтруизмом, милосердием, справедливостью реальны и полны глубокого смысла.
Если создатель личностей и находится в пределах Вселенной, то Вселенная сама по себе есть конечная реальность.
И наоборот, если Создатель личностей и трансцендентален, запределен, существует вне границ Вселенной, то Он сам устанавливает конечную реальность и имеет над ней власть. Тогда такие понятия, которые находятся вне пределов обычного человеческого разумения — чудеса, рай и ад, Святая Троица — становятся понятны и объяснимы.
а вы вообще-то в курсе,что Кант не был атеистом?и потом,Богу не нужна причина существования!вы находите причину своего существования,а?для чего вы родились-напишите мне очень интенресно!
а про динозавров вы вообще...а-ха-ха)))
какие динозавры?они же не выжили!представляете!в современном мире нет ни одного динозавра!а,ну если вы только не себя имели ввиду)))
Ноев ковчег есть.Его нашли на Араратских горах-как в Библии описано.Он огромных размеров-где-то со стадион.вы поймите,если Ною Сам Бог сказал посторить ковчег,возможно Он ему помагал его и воплотить в жизнь.кормить животных-тем более.важно не это.тем более все это сокрыто-это тайна.да,действительно,мало в газетах об этой находке пишут.а знаете почему?да потому что когда человек ни во что не верит-им проще пареной репы управлять!ну хотите верьте что это не так-если вы уже и документальным фильмам не верите)))пусть вами управляют тайные правителсьва через сми и нейронную технологию,а я верю в Бога!
я думаю если бы Христос воскрес на ваших глазах,вы бы и тогда сказали что это оптический обман)))
ну а не верить в Пресвятую Троицу,ну ваще)))
например,в Ветхом Завете Аврааму было явление Пресвятой Троицы ввиде трех странников.
Троица есть и в Новом Завете.например,когда Христос приныл Крещение от Ионна Крестителя на Него сошел Дух Святой ввиде голубя и раздался глас Божий"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
не верите?может,будете ждать,пока Троица сама вам явиться?ню-ню...
Математики доказали существование Бога
Вероятность существования Бога равна 62 %. К такому выводу на основе математических вычислений пришли немецкие ученые.
В исследовании была применена формула священника и математика Томаса Байеса двухсотлетней давности. Были проведены исследования и сделаны расчеты в нескольких направлениях. Среди них - возникновение и устройство космоса, эволюция, добро и зло, религиозные сведения - на многие трудные вопросы должен был быть найден математический ответ.
Для начала ученые выдвинули гипотезу, что Бог существует. В ходе исследования были поставлены следующие вопросы: насколько велика вероятность того, что Бог создал Вселенную? Насколько велика вероятность того, что эволюция на Земле произошла при его участии? Насколько велика вероятность того, что добро немыслимо без Бога? Любой утвердительный ответ говорил в пользу Бога, а объяснение, не связанное с ним - в пользу Его отсутствия.
В результате было установлено: Бог существует с вероятностью 62 %.
Кант опровергнул доказательство существования Бога и сам создал свое доказательство.
В "Критике чистого разума" [4] Кант опровергает доказательства существования Бога, а в
"Критике практического разума" [5] и некоторых других работах приводит соображения в пользу существования Бога (моральный аргумент).
Кант был верующим человеком!прежде чем что-то писать-надо проверять данные,а то сами себе противоречите)))
Бог есть! Доказано с математической точностью
Я понимаю, что таким заголовком сегодня никого не удивишь. Сегодня, когда расшифровывают библейский код, разыскивают на Марсе черепа гуманоидов, а пятна на Солнце выдают за славянские надписи... Но все же. Прелесть данной статьи заключается в том, что она пришла к нам из недалекого прошлого. Заметка, посвященная математическим "доказательствам" существования бога и истинности событий, описанных в Библии, была опубликована в газете "Труд" 31 марта 1995 года.
Как говорил Альберт Эйнштейн, знавший в этом деле толк математика - единственный совершенный метод, позволяющий водить самого себя за нос. Будем считать, что это просто шутка великого маэстро, потому как более точной и доказательной науки у людей просто нет. Но...
Если математика - наука, если мы доверяем ей, то из этого следует парадоксальный вывод - рождение, жизнь, смерть и воскресение Иисуса Христа придется признать доказанным и неопровержимым фактом.
Судите сами. В Ветхом Завете Библии (существовавшей задолго до рождения Иисуса) насчитывают 60 прямых и 270 косвенных предсказаний его появления. То есть всего 330. Какого рода эти предсказания? Несколько подробнее расскажем о них ниже, а пока отметим, что они содержат много подробностей и фактов относительно места рождения мессии, времени, родителей, генеалогии, реакции людей, предательства и т.п. Например, только по предательству имеем семь конкретизации. В книге Пророка Захарии (глава 11, стихи 11-13), а также в Псалтыре предсказано, что: Иисус будет предан, предаст его друг за 30 серебряных монет, которые будут брошены на пол храма. На них будет куплено поле горшечника. И таких подробностей 330. Последняя из них предсказана за 400 лет до рождения Христа, первая содержится в Пятикнижии Моисея, созданном за два тысячелетия до прихода Сына Божьего.
А теперь обратимся к математике и посмотрим, могли ли случайно совпасть предсказанные детали и в таком количестве - все 330 - с реальной картиной, воспроизведенной евангелистами в Новом Завете?
Американский профессор Стонер, применив современные методы математического анализа, теорию вероятности, получил цифру 10 в 157-й степени, причем взял за основу 48 пророчеств, а не все 330. Это значит, что существует только один шанс из 10 в 157-й степени, чтобы 48 предсказаний сбылись в одном человеке по воле провидения.
Чтобы представить мизерность шанса случайного совпадения, тот же Стонер предлагает сузить число пророчеств всего до 8. При этом вероятность осуществления их в конкретном человеке равна одному шансу из цифры, которая представляет собой единицу с семнадцатью нулями. Цифра огромнейшая! Металлических долларов в таком количестве хватит, чтобы покрыть территорию штата Техас толщиной в 60 сантиметров. Если пометить одну монету и перемешать ее с остальными, то отыскать ее с завязанными глазами да еще с первой попытки и будет тот единственный шанс, который есть в природе для случайного исполнения только восьми пророчеств. Они же сбылись все до единого. Кстати, в обычных паспортах, чтобы выделить нас среди пяти миллиардов жителей планеты, обходятся всего шестью признаками: место, время...
Существует возражение, правда, не математического порядка, что, скажем, Иисус, проштудировав как следует Ветхий Завет, искусственно подогнал свои слова, поступки под предсказания. Или наоборот, богословы внесли в текст Библии детали из жизни Сына Божьего, чтобы выдать их за предсказания. Есть и третий вариант - Христа не существовало а евангелисты создали его образ на основе предсказаний.
Но может кто-либо умышленно "подогнать" свое место, время рождения, предательство соратника, насильственную смерть, вид казни? Или выбрать родителей именно из потомков Авраама, или срежиссировать реакцию толпы - плевки, бросание костей за одежды... Между прочим, распятие на кресте как вид казни не было известно во времена, когда она предсказывалась. Большая половина пророчеств по своей природе как бы специально такова, что человек не в состоянии повлиять на их осуществление, если бы даже очень этого хотел.
Позже богословы внесли в текст Ветхого Завета детали уже состоявшейся биографии Христа? Да, такое могло быть, но Ветхий Завет переведен на греческий с древнееврейского за 200 лет до Иисуса, и в нем все - слово в слово. А найденные недавно свитки еще более древнего происхождения подтверждают истинность и первичность текстов, которыми мы пользуемся сегодня.
И последний вариант: жизнь и воскресение мессии - выдумка, миф. Не станем ссылаться на Новый Завет, свидетельства Иосифа Флавия и других современников событий в Израиле начала I тысячелетия. Хотя если пренебрегать такими документами, то с такой же легкостью можно заявлять, что не было Наполеона или любой другой исторической фигуры. И все же, допустим, - миф. Миф - значит, творчество. Только вот Гете и другие авторитеты после литературного анализа Евангелия сделали твердый вывод о том, что создание такого произведения не под силу ни одному таланту. По крайней мере миру неизвестны аналоги образа Иисуса Христа, Чтобы выдумать его, понадобился бы человек, куда более великий, чем Иисус. Но, увы, нет в литературе автора, чтобы явил миру героя, который на протяжении почти двадцати веков освящал сердца людей, наполнял их вдохновенной любовью и добром и который сумел бы повлиять на все" без исключения эпохи, народы и исторические обстоятельства. Который не только олицетворял бы высочайший образец добродетели, но был сильнейшим стимулом следования ей. Согласитесь, простое описание трех лет активной жизни Христа сделало для духовного возрождения людей больше, чем все изыскания философов, ученых и труды моралистов, вместе взятые.
Вот и выходит, что наука математика доказывает существование Бога. У вас есть возражения?
Согласно библейской хронологии,Адам был создан чуть более 6000 лет назад.Сама материальная Вселенная существует намного больше.Пример: В ясную ночь в северном полушарии виден свет от туманности Андромеды.Этому свету нужно 2000000 лет,чтобы достичь Земли.Значит возраст Вселенной должен составлять по меньшей мере миллионы лет.До создания первой человеческой пары Бог подготавливал Землю для жизни людей.В эту подготовку входило сотворение основных видов растений,морских,летающих и наземных созданий.Говорится,что это было сделано за 6 дней,однако у евр.слова,переведенного словом день есть много разных значений,в том числе "длительный период времени".Используемое слово говорит о том,что каждый "день" мог длиться тысячи лет
Начиная с VI в. в Византии используется эра от Сотворения мира с эпохой 1 марта 5508 г. до Р.Х. (константинопольская, или древнерусская, эра). Чтобы узнать дату текста или иконы, датированных по такой системе, надо просто отнять 5508 лет. Но самой этой цифры, этого исчисления не существует в тексте Библии, ни в Ветхом Завете, ни в Новом. Более того: она никогда не была утверждена, одобрена или директирована какой-либо церковной властью или каким-либо Вселенским Собором, которому принадлежало исключительное право утверждать истинные вероучения. Поэтому Церковь не выносит суждения о том, сколько лет нашему миру.
все события кровавоого воскресенья-это предпосылка революции.люди были расстреляны без ведома царя-так было и не раз.все было подстроено.зачинщики восстания(вместе с Гапоном) бежали,а простых людей расстреляли те же люди,которые потом казнили царскую семью.может царь сам приказал его расстрелять?чтобы судить о таких событиях нужно читать первоисточники,а не современную оболганную и перевернутую литературу(ранее,а не позднее 20 века))))
про твердь вам тут уже кто и не писал!
твердь-некая материя,которую создал Бог.сначала разделил этой материей воду,а потом их этой самой тверди создал небо-ну чего не понятного-то???
"о, боже ж мой!"
о,а говорите-в Бога не верите)))
про монголо-татарскую дань.наши князья собирали дань,не потому что это не большая сумма и это было выгодно,а потому что мы не могли на них восстать,ибо тогда нас бы орда разбила бы в усмерть и жили бы мы в татарии до самого 2-го пришествия...
интересно,а гдде вы нашли такую книгу,где Александр Невский жестоко людей казнил и тут же причислен к лику святых?вот ересь несусветная!даже в его житие такое не написано)))
что бог, который убил все живое на земле - есть добро, то можно.
интересно,и где же вы такое взяли?Бог все создал,как Он мог уничтожить все живое на земле?что уже?чет не видно...
если верят в то, что правильно сохранять подчиненное положение женщин
женщина находится в подчинении у мужчины а что здесь не так?
глава семьи-мужчина,женщина ему помощница.да,сейчас всех в правах уровняли.а раньше например если мужчина и женщина работали на одной работе-мужчине больше платили,потому что он глава,он кормилец.а удел женщины-с детьми дома сидеть.да,сейчас сделали так,что если в семье оба не будут работать не проживешь.но что плохого в том,что мужчина глава в семье?
верящего в другого бога надо побить камнями - даже нужно...
эт где такое в Библии написано?у мусульман,да-убей не верного.а у нас где?
и потом,сначало разберитесь с Евангелием,а уже потом вникайте в Ветхий Завет.Почему вас тогда не смущает что все люди произошли только от 2-х людей-Адама и Евы?
Джеф,а как вы можете судить о личных качествах человека и его уровне жизни из его синтаксических ошибок? а как это относится к вере?может еще определите мой пол,вес,рост,возраст и социальный стутас?а как грамотность человека вообще может влиять на веру человека?многие люди которые вообще не умеют писать и читать имеют такую крепкую веру,которая вам даже и не снилась!
Лот,не спал со своими дочерьми
Поправка, дочки его сами напоили и поочереди вступили с ним в связь, т.к. в пустынной области где они жили не было мужчин, жили они в пещерах. А сделали они это для только того, чтобы зачать детей,для продолжения рода чего и достигли.
Бог смотрит не на поступки людей, а на их намерения во время совершения этих поступков. Дочери Лота поступили неправильно, но намерения их состояли в продолжении рода, а не в получении удовольствия, поэтому их грех менее тяжёл, чем грех содомлян,которые стремились к плотскому удовольствию.сейчас вообще содомия-сплошь и рялдом.и у же это никто не считает позором или тем более грехом.в современной жизни произошла подмена ценностей-грех сейчас норма жизни(((
"7000 лет не библейская цифра,потому что хотя бы в Ветхом Завете люди жили по 500-700 лет!откуда такие данные?"
и какой именно бог? может, зевс? 
так и образуетесь потихоньку...
как раз именно библейская. а данные от первых христиан и святых отцов. одними из первых посчитали возраст мира по библии Юлий Африкан, свт. Ипполит Римский, Климент Александрийский. почитайте в словаре статьи "библейская хронология".
"о том что есть звезды старше Земли это просто не на чем не основанное научное предположение."
научные гипотезы и тем более теории ВСЕГДА обоснованы, запомните это. в частности, возраст звезд определен несколькими способами, взаимно подтверждающими друг друга. писать о них тут было бы слишком долго, почитайте соответствующую литературу.
"Бог не может изменить будущего,о котором все знает?а-ха-ха)))
кто придумал такую нелепость?"
вы опять свою дремучую необразованность проявляете. этот вопрос обсуждается христианами уже больше тысячи лет, т.к. всеведение противоречит не только всемогуществу, но и свободе воли человека. действительно, какая свобода, если уже наперед известно, как кто поступит?
"повторюсь-Бог был всегда.а наш мир Он создал"
да повторять вы можете до бесконечности. откуда только вы это взяли? из библии? а почему не из комикса про бэтмена?
"многим ученым об этом известно.просто тщательно скрывают"
ну что за бред? зачем им это скрывать? вы же сами писали, что много ученых-верующих. если бы были достоверные данные, это давно бы было во всех учебниках.
"Если Вселенная не сотворена когда-то, а существует вечно, либо ее существование — следствие случайности, тогда она не имеет никакого предназначения, а, следовательно, и наша жизнь бесцельна."
ну и?... цель - это субъективное понятие, выдуманное людьми.
"а вы вообще-то в курсе,что Кант не был атеистом?"
в курсе. но он был честным мыслителем, и если видел, что приведенные вами "аргументы" в пользу существования бога неосновательны, то так и писал. да, взамен он выдвинул свой, но он в дальнейшем также опровергнут.
"для чего вы родились-напишите мне очень интенресно!"
это надо у матери спросить. а вообще, вопрос о смысле бессмыслен. смысл - человеческое понятие. его себе придумывает сам человек.
"когда человек ни во что не верит-им проще пареной репы управлять!"
это что-то новое! обычно считается как раз наоборот - чтобы управлять, надо втюхать единую веру/идеологию. а толпой полных нигилистов управлять невозможно.
"например,в Ветхом Завете Аврааму было явление Пресвятой Троицы ввиде трех странников.
Троица есть и в Новом Завете."
да поймите, странный вы человек! ну нельзя доказывать истинность книги цитатами из самой этой книги. я вас уже в сотый раз спрашиваю - почему мы должны верить именно библии? в мире сотни священных книг, противоречащих друг другу.
"Бог существует с вероятностью 62 %"
это сильно! а че ж так мало то?
"Вот и выходит, что наука математика доказывает существование Бога. У вас есть возражения?"
есть. доказывается истинность одной части библии на основе того, что она совпадает со второй ее частью. естественно - если бы я писал священную книгу, я бы тоже написал так, чтобы она хоть сама себе не противоречила. хотя, справедливости ради, это не совсем удалось - и противоречия таки есть.
"Используемое слово говорит о том,что каждый "день" мог длиться тысячи лет"
это известная отговорка. только непонятно, зачем дурить людям голову? почему не написать - тысячи лет? а так можно толковать все что угодно - день - это тысяча лет, а где надо, там тысяча лет - это день. удобно, да?
к тому же кроме срока, в описании творения еще множество нелепостей. та же твердь с закрепленными звездами. опять скажете, что это аллегория?
"Поэтому Церковь не выносит суждения о том, сколько лет нашему миру."
это сейчас не выносит, потому что засмеют. а раньше, когда еще наука не получила данных о миллиардном возрасте земли - выносила. в той же византии, о чем вы наконец-то узнали (с моей помощью)
"твердь-некая материя,которую создал Бог.сначала разделил этой материей воду,а потом их этой самой тверди создал небо-ну чего не понятного-то???"
непонятно, как это на тверди, т.е. между водами, закрепились солнце и звезды. солнце под водой у нас? даже если потом из тверди сделалось небо (о чем бог почему-то скромно умалчивает), то с этой надсолнечной водой так и остаются непонятки.
""о, боже ж мой!" о,а говорите-в Бога не верите)))"
я и "допотопный" говорю. и столпотворение. это устойчивые фразеологизмы, т.к. русский язык формировался в условиях государственной религии.
"интересно,а гдде вы нашли такую книгу,где Александр Невский жестоко людей казнил"
например, историк данилевский приводит много источников.
"даже в его житие такое не написано)))"
с ума сойти!! даже в житии?? ну тогда все. все историки должны заткнуться и тихо курить в сторонке...
"бог, который убил все живое на земле - есть добро, то можно.
интересно,и где же вы такое взяли?"
имелся в виду потоп. очень доброе деяние, да? любовь так в нем и чувствуется...
"женщина находится в подчинении у мужчины а что здесь не так?"
вообще-то современная мораль считает, что все здесь не так. сейчас еще ничего, а вот раньше ваши любезные моральные христиане даже образование женщинам запрещали. и в выборах участвовать. да много чего...
" верящего в другого бога надо побить камнями - даже нужно...
эт где такое в Библии написано?"
ткнуть носом? в ветхои завете. просто щас на работу пора, некогда. но вечером найду и ткну. даже забавно - верующий не знает библии.
"Почему вас тогда не смущает что все люди произошли только от 2-х людей-Адама и Евы?"
смущает. просто я выбрал несколько нелепостей для примера, а писать про них все - никакого времени не хватит.
"Лот,не спал со своими дочерьми
Поправка, дочки его сами напоили и поочереди вступили с ним в связь"
не спал, а дети появились. забавно. и как это - напоили? насильно? связали и через трубочку? или сам пил до потери пульса? хорош святой. я вот не могу представить, чтобы я так напился, чтобы совершать такие гнусные поступки. хоть и не святой.
вот обещанное место из библии, где предписывается побить камнями инаковерующего:
Второзаконие, гл.17
Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
а вот еще демонстрация доброты, любви и всепрощения библейского бога:
Левит, гл.26
Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть
когда не было человека небыло и времени, кто бы его замечал. В Святом писании есть -что у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. Разве есть что трудное для Бога.Согласно Библии, человечеству 6000 лет, а не миру. Миру миллионы лет.
научная гипотеза-это предположение,не основанное на фактах.еще в школе нас учили,что гипотеза-это предположение.только и всего
кстати,из школьного курса астрономии помню,что вселенная произошла из некого взрыва,т.е. все планеты образовались одновременно!научный факт)
Бог может изменить будущее,но не может повлиять на свобоную волю человека.все верно.где же дремучесть?Господь может указать человеку на правильный путь,но выбор остается за человеком.Господь не ясновидец,как вы говорите.думаю,если б Он знал что Адам и Ева Его ослушаются,Он бы наверно и не создавал их.Господь изменил наше будущее уже,когда послал Мессию на землю.Он отдал своего Сына нам,грешным на распятие,чтобы мы Его пречистой кровью очистились от греха и имели возможность попасть в Рай через покаяние.а уже человеку решать:с Богом он или нет.
Бог создал наш мир.да,так написано в Священном писании.у меня нет сомнения в истинности этой книги.Ветхий Завет переведен на греческий с древнееврейского за 200 лет до Иисуса, и в нем все - слово в слово. А найденные недавно свитки еще более древнего происхождения подтверждают истинность и первичность текстов, которыми мы пользуемся сегодня.
Гете и другие авторитеты после литературного анализа Евангелия сделали твердый вывод о том, что создание такого произведения не под силу ни одному таланту. По крайней мере миру неизвестны аналоги образа Иисуса Христа, Чтобы выдумать его, понадобился бы человек, куда более великий, чем Иисус. Но, увы, нет в литературе автора, чтобы явил миру героя, который на протяжении почти двадцати веков освящал сердца людей, наполнял их вдохновенной любовью и добром и который сумел бы повлиять на все" без исключения эпохи, народы и исторические обстоятельства. Который не только олицетворял бы высочайший образец добродетели, но был сильнейшим стимулом следования ей. Согласитесь, простое описание трех лет активной жизни Христа сделало для духовного возрождения людей больше, чем все изыскания философов, ученых и труды моралистов, вместе взятые.
а если вам ближе комиксы,что же,верьте в комиксы)))
много ученых-верующих. и есть достоверные данные, но в учебниках это не может быть,во-первых,потому что это научный уровень,а во-вторых,современные учебники в основном написаны критиками или под редакцией советской или уже современной обработки.от людей скрывают правду начиная с революции 1917 года.церкви взрывали и закрывали,историю оболгали для того чтобы человек не помнил своих корней.понимаете,когда например у дерева нет корней-оно падает.а человек тем паче.когда у нас отобрали культурно-нравственное и историческое начало-мы стали рабами сми и мирового правительство,которое специально разрушает,разоряет нашу страну через купленное правительство.вы этого либо не видите либо просто не хотите видеть.например,нравственность сейчас не актуально-это все западные тенденции.катастрофа в стране-вот результат советского режима.получается что современная власть и управляет толпой нигилистов,т.к. 95% людей только говорят,что верующие,на самом деле не знают асновных церковных догматов и не посещаеют богослужения.
вот вы говорите данилевский.критик-критиком.давайте откроем Чернышеского:"После татаро-монгольского нашествия Русь стала страной, зависимой от Золотой Орды. Сложилась система, при которой великий князь должен был получать в Орде утверждение, «ярлык» на великое княжение.
Сопротивление же народных масс ордынской политике угнетения усиливалось, сильные волнения, например, произошли в Новгородской земле. В 1257 г. новгородцы отказались от уплаты дани. Однако Александр Невский, который считал невозможным в тех условиях открытое столкновение с Ордой, сдержал выступление народных масс. В 1262 г. во всех крупных городах Русской земли (в Ростове, Суздале, Ярославле, Устюге Великом, Владимире) прошли народные восстания, многие сборщики дани были убиты. Напуганные народным движением ордынцы спешили передать значительную часть сбора дани удельным русским князьям. Таким образом, народное движение заставило Орду пойти если не на полную отмену батрачества, то на его значительное ограничение."
видите,многие сборщики дани были убиты,а не народ,оказавший сопротивление.читайте первоисточники или хотя бы сравнивайте нескольких авторов...
в мире много священных книг,друг другу противоречащих...
назовите хотя бы пару христианских книг,где в одной говорится о Троице,а в другой она опровергается
Кант опровергнул доказательство существования Бога и сам создал свое доказательство.
В "Критике чистого разума" [4] Кант опровергает доказательства существования Бога, а в
"Критике практического разума" [5] и некоторых других работах приводит соображения в пользу существования Бога (моральный аргумент).
нигде не сказано что и второй он опровергнул-вы врете
твердь-некая материя,из которой Бог создал земной шар.сначала Он ей разделил воды твердью(очевидно,что здесь имеется ввиду создание земли),а потом из этой же материи создал небо.почему такие очевидные вещи должы вам так подробно объясняться?вам уже 2000 раз писали ответ на этот вопрос.трудно самому чуть-чуть мозг напрячь наверно...
Бог решил послать на землю потоп, чтобы уничтожить человеческий род, сказав предварительно, что жить людям положено 120 лет. Чтобы прояснить всевозможные недоразумения, скажу сразу, что здесь речь не идет о предельной продолжительности человеческой жизни (ведь и до и после этого были люди, которые жили гораздо дольше, чем 120 лет). Здесь имеется в виду, что всему человеческому роду осталось жить всего 100 лет до потопа (а 120 лет Бог указал потому, что грешникам, которые так разгневали Бога, было к тому времени уже самое меньшее по двадцать лет). Но был на земле и Ной, который своей праведностью угодил Богу. За это Бог научил его, как построить ковчег, чтобы спастись во время потопа. Когда же ковчег был окончен, туда вошел сам Ной, его жена и сыновья с женами, а также первенцы от каждого вида животных – чтобы и они могли продолжать свое существование. кстати Ной строил ковчег около 40 лет-ювелирная работа)
для чего вы родились-напишите мне очень интенресно!"
это надо у матери спросить. а вообще, вопрос о смысле бессмыслен. смысл - человеческое понятие. его себе придумывает сам человек
сам понял че сказал?т.е. нет у вас смысла жизни?оригинально!)))
хритианские нормы брали за основу-значит это точнор не ваш несуществующий зевс:
Для начала ученые выдвинули гипотезу, что Бог существует. В ходе исследования были поставлены следующие вопросы: насколько велика вероятность того, что Бог создал Вселенную? Насколько велика вероятность того, что эволюция на Земле произошла при его участии? Насколько велика вероятность того, что добро немыслимо без Бога? Любой утвердительный ответ говорил в пользу Бога, а объяснение, не связанное с ним - в пользу Его отсутствия.
В результате было установлено: Бог существует с вероятностью 62 %.
вам привели столько доказательств существования Бога!а вы кроме своего:не верю...ничего.напишите несколько фактических доказательств Его не существования)))хоть одно!
женщина находится в подчинении у мужчины.а что здесь не так?
представьте если бы было на оборот:значит мужчина должен сидеть дома с детьми,а женщина-зарабатывать деньги.ну в принципе сейчас так и проиходит.и вы считаете что это нормально???
вообще-то современная мораль считает, что все здесь не так. сейчас еще ничего, а вот раньше ваши любезные моральные христиане даже образование женщинам запрещали. и в выборах участвовать. да много чего...
современная мораль много чего считает не так как раньше было.например,сейчас можно с родителями судиться,хотя написано в заповеди"почитай отца и мать своих",сейчас чем больше награбил,тем лучше-классная современная мораль!
ну дали женщине слово на выборах,и что?ну теперь женщина-политик не редкость-что хорошего?психологи говорят что женщина делает карьеру когда в семье не лады.т.е. налицо разрушение семенных ценнностей(((вот вам и современная мораль!
в Ветхом Завете Богом не запрещено было вступать в родственные связи.поэтому люди и произошли от Адама и Евы
Лот не был пьяницей и прелюбодеем.скорее всего он был истощен поэтому легко и уснул после спиртного.а дочери заходили к нему в апочивальню дабы восстановить семя роду своему,а не ради плотской прихоти
второзаконие вообще было написано как предсмертное послание Моисея к евреям,а не Божий наказ хритианам...
очень многое из Ветхого Завета не понятно,потому что в те времена были другие люди.они были дики,именно поэтому Господь и сказал тогда"око за око".имеется ввиду,что если тебе сделали плохо-сделай также,а не убей человека(что наверно в то время было вполне возможно,хотя и в настоящем мире тоже)
а когда пришел на землю Христос,Он дал всего две заповеди:возлюби Господа твоего всем сердцем твоим и ближнего своего как самого себя и этими заповедями исполнишь и все остальные
вы затрагиваете такие нелепые вещи,а не улавливаете самой важной христианской сути.про таких людей,которые видят лишь букву и не смысл Христос говорил:книжники,фарисеи и лицимеры...доколе буду терпеть вас?...
повторяю,Ветхий Завет и другие Библейские книги изучаются уже после освоения Евангелия.вы и там и там не втюхиваете и еще кого то критикуете...
да кстати,Левит, гл.26,говорит о грядущем Страшном Суде
Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть
да,действительно,если человек не успеет покаяться в этой жизни-будет гореть синим пламенем...церковное предание говорит о том,что в последнее времена будет каннибализм,т.к. нечего будет есть и люди совсем рассудок потеряют,если веры в них не будет(((брр...
"научная гипотеза-это предположение,не основанное на фактах."
ну что за бред? ну уважаемый! ну почитайте хоть словарь, что ли. ну как это может научная гипотеза не основываться на фактах? да она и строится для объяснения наблюдаемых фактов и предсказания тех, которые еще не наблюдались, но могут наблюдаться для проверки этой гипотезы. в этом вся суть науки. ВСЕ научные доказательства только и исключительно эмпирические.
"из школьного курса астрономии помню,что вселенная произошла из некого взрыва,т.е. все планеты образовались одновременно!научный факт)"
плохо вас учили. при взрыве произошла вселенная. ни звезд ни планет сначала не было, потом образовались первые звезды, у них планет не было. а вот уже второе поколение звезд, используя тяжелые элементы, оставшиеся после распада первого, обзавелось планетами.
"увы, нет в литературе автора, чтобы явил миру героя, который на протяжении почти двадцати веков освящал сердца людей, наполнял их вдохновенной любовью и добром "
угу. это костры инквизиции, крестовые походы, варфоломеевская ночь и проч. и проч. - это и есть вдохновение и любовь? что, за 1500 лет христианства в мире стало меньше войн и убийств?
по делам их познаете их - да? ну так давайте посмотрим по делам?
"вы затрагиваете такие нелепые вещи,а не улавливаете самой важной христианской сути."
ну уж извините. я затрагиваю богодухновенную библию. и если в ней написаны нелепые вещи - я тут ни причем.
вот вы говорите - второзаконие писал моисей, а не бог. ну так и я о том же! ВСЮ библию писали люди, ничего богодухновенного в ней нет. потому и нелепости, потому и противоречия.
потому и отражены там астрономические и физические познания тех, кто ее писал - древних пастухов. и этические понятия тоже их. и читать это в 21 веке и тем более руководствоваться - это такой бред!
да, новый завет немного приличнее, т.к. писался уже в 1-2 веке н.э. под влиянием в т.ч. новогреческих философов. мораль там более продвинутая, но все же древняя. отсюда и рабство, отсюда и отношение к женщинам и много чего еще. и как бы вы ни старались отправдать и перетолковать это - ничего убедительного не получается.
не может худое дерево дать добрый плод...
"в Ветхом Завете Богом не запрещено было вступать в родственные связи.поэтому люди и произошли от Адама и Евы"
а зачем тогда было поить? и покажите мне тогда, с какого места и кем это стало запрещено?
"Лот не был пьяницей и прелюбодеем.скорее всего он был истощен поэтому легко и уснул после спиртного.а дочери заходили к нему в апочивальню дабы восстановить семя роду своему"
вот с этого места поподробнее! как это вы себе представляете - восставить семя с пьяным спящим? нет, я понимаю, после солнца на тверди между водами это уже не так удивительно, но все же любопытно...
"Господь не ясновидец,как вы говорите.думаю,если б Он знал что Адам и Ева Его ослушаются,Он бы наверно и не создавал их."
это, однако, уже жестокая ересь. в христианстве бог считается всеведущим, т.е. он не только мог, но и предвидел все и сразу.
".Ветхий Завет переведен на греческий с древнееврейского за 200 лет до Иисуса, и в нем все - слово в слово."
слово в слово с чем? с евангелием? дык неудивительно, евангелие писалось после и именно с целью доказать, что христос был предсказан.
"А найденные недавно свитки еще более древнего происхождения подтверждают истинность и первичность текстов, которыми мы пользуемся сегодня."
вы, видимо, имеете в виду кумранские свитки? если да, то вы ошибаетесь - они не более древние, они относятся как раз к первым годам нашей эры. и подтверждают они не истинность текстов, а только то, что они правильно и без искажений переписывались.
но в таком случае несостоятельны ваши ссылки на огрехи перевода и искажения. т.е. бог именно так и написал и про твердь, и про развратника лота, и про побитие камнями и т.д.
"современная мораль много чего считает не так как раньше было"
вот именно! т.е. это доказывает, что мораль вовсе не происходит от христианства или какой другой религии. мораль изменяется эволюционно вместе с развитием общества. если в 1000 году считалось нормально и морально опускать человека в кипящее масло на центральной площади, то сейчас это уже считается дикостью и варварством.
почему так? ведь и тогда уже было христианство? значит, мораль не от христианства, а, наоборот, религия фиксирует современную ему мораль. но через 200 лет ссылаться все на ту же мораль древних евреев - это нонсенс. да никто этого на практике и не делает, как я уже доказал на примерах.
"вам привели столько доказательств существования Бога!а вы кроме своего:не верю...ничего.напишите несколько фактических доказательств Его не существования)))хоть одно!"
во первых это ложь. я не писал "не верю", я обоснованно возражал на ваши "доказательства".
привести доказательства несуществования ЧЕГО я должен? как это возможно? вы объявляете какую-то непонятную неопределенную абстракцию, которую никто никогда не видел - и требуете опровергнуть ее существование.
это все равно как я вам щас скажу, что существует невидимая волшебная фея у вас под столом - и потребую вас опровергнуть это. или что на планете тау кита сейчас идет дождь - опровергайте!
нелепо? да. вы, конечно, скажете мне - чем докажешь, что это так. именно поэтому разумно, чтобы доказывал тот, кто УТВЕРЖДАЕТ что-то. а опровергнуть все возможные нелепые фантазии просто немыслимо.
а впрочем, предыдущий пост относится к доказательству несуществования бога вообще,непонятной абстракции.
несуществование же конкретного бога конкретной религии доказать вполне можно. например, если в священой книге явные противоречия самой себе и наблюдаемым природным фактам - это весомый аргумент в пользу ложности этой религии и как следствие - в пользу несуществования ее бога.
все это в полной мере относится к христианству. противоречий масса. нелепости процесса творения я уже многократно описывал. могу добавить, что они в корне противоречат не только астрономическим, но и палеонтологическим данным. палеобиология доказала, что последовательность появления жизни на земле совсем не такая, как в шестодневе. также не обнаружено никаких следов всемирного потопа.
полно нестыковок и в новом завете. начать с того, что евангелия по-разному описывают одни и те же события - что невозможно при их богодухновенности. также явно не сбылись многие пророчества - в частности, христос обещал вернуться уже при жизни того поколения, к которому обращал свои проповеди. ну и т.д., там их много.
можно, конечно, изворачиваться и говорить, что то или другое место нужно понимать не буквально, а так, как выгодно толкующему. но непредвзятому исследователю очевидно, что таких натяжек слишком много для богодухновенной непогрешимой книги..
открыть словарь?пожалуйста:
Гипотеза - научное предположение, выдвигаемое для объяснения некоторого явления и требующее верификации.верификация-проверка, проверяемость, способ подтверждения...
ну что,съели?
да,планеты произошли после взрыва.ну и?где доказательство того,что Земля младше Солнца?в космосе летает?
Есть вообще множество теорий образования вселенной. Основные две - теория "Большого взрыва" и "Теория звуковых волн ".
а Божественное прорисхождение мира-оно одно.есть разница?ученые еще не пришли к единому мнению,а православие уже 2000 лет знает как вселенная образовалась)))
это костры инквизиции, крестовые походы, варфоломеевская ночь и проч. и проч.
вы вообще с историей не дружите?костры инквизиции были в основном у католиков,да и против христиан они тоже жглись.крестовые походы -это тоже католическая область.
хоть бы словарь открыли,раз уж вы такой начитанный:
Кресто́вые похо́ды — серия военных походов из Западной Европы, направленных против мусульман, язычников, православных государств...
Варфоломеевская ночь-вообще чисто католическое событие августа 1572.мы еже в это время были разобщены и мне уже приходилось об этом писать
ясновидящие и всевидящие-разные вещи,улавливаете?ясновидящие говорят что будет только так а не иначе,а всевидящий предвидит и может поправить ситуацию,наставить на правильный путь,но только сам человек уже делает свой выбор.
дык неудивительно, евангелие писалось после и именно с целью доказать, что христос был предсказан.
самому не смешно?если допустим Христа не было,то как вы объясните наличие сотен святынь,которые остались,после Его существования?как вы объясните наличие чудес,происходящих от этоих святынь?они рассредоточены по всему миру.их невозможно подделать все сразу одновременно!а куда тогда чудеса от них девать,а?
но в таком случае несостоятельны ваши ссылки на огрехи перевода и искажения. т.е. бог именно так и написал и про твердь, и про развратника лота, и про побитие камнями и т.д.
а вы никогда тексты не переводили навеное.понимаете,одно и тоже слово может иметь разные значения!
Лот не был развратником,хотя бы потому что сам не совершал греха.и здесь нет огреха перевода.тогда с тем же успехом можно утверждать,что и мы с вами развратники.Господь сказал людям плодиться и размножаться.Адам и Ева-были есдинственными людьми,от которых мы с вами произошли.в Ветхом Завете родственные связи были разрешены,чтобы люди размножились по всей земле.а уже ближе к современности Бог дал нам совсем другие заповеди.
Бог не писал твердь-вы же сами сказали,что не Бог писал,а люди-сами себе опять противоречите.твердь-это материя, из которой создано и небо и земля)запомни!
Священное Писание было написано очевидцами библейского времени.например,как многие историки описывают события своей современности.Нестор к примеру.а почему вы уверены в Повести временных лет,а Библии не доверяете?я тоже могу сказать-Напалеона не было!и всячески опровергать обратное,типо это спецально так было написано,и события подгонялись разными историками.правда нелепо?
но через 200 лет ссылаться все на ту же мораль древних евреев - это нонсенс.
вот видите,вы сами ссылаетесь на древнееврейские законы,которые в наше время не актуальны.сами себе противоречите)))
и покажите мне тогда, с какого места и кем это стало запрещено?
легко:
Декалог, или Десятисловие, как еще называют Десять заповедей – один из центральных документов библейского откровения. Декалог был центральным в Законе в ветхозаветную эпоху; не потерял он своего значения и после заключения Нового завета. Кроме того, в течение трех с лишним тысячелетий, прошедших с момента откровения Декалога, он оказал и продолжает оказывать исключительное, ни с чем не сравнимое воздействие на культуру и цивилизацию. То, что современный человек называет «общечеловеческими ценностями», в сущности, является нравственной составляющей Декалога. Данные иудеям, заповеди Декалога без изменения входят в христианскую традицию.
Декалог, в отличие от остального Закона, возник в результате непосредственного Откровения Божьего, данного Моисею на горе Синай. Приблизительно это событие можно датировать 1250 годом до Р.Х. Согласно преданию, Бог Сам таинственным образом начертал Десять заповедей на каменных досках (скрижалях), приготовленных Моисеем.
1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене.
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
3. Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе.
4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да дологолетен будеши на земли.
6. Не убий .
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.
7 и 9 заповеди уже ни о чем не говорят?как то вы выборочно читаете Бибилию:основное мимо сознания,зато незначимую вещь раздуваете до небес.не понятно:как можно судить о религии,когда не знаешь ее основных догматов?начитались какой-то нелепой критики на разные отрывки Библии-а сами ничего полностью-то и не читали)))ах-ха-ха)))
да,действительно,язычники опускали христиан в кипящую смолу,и кидали в темницу к голодным хищникам,отрубали христианам конечности,жгли на кострах и это было не только в 1000 году,но на протяжении всего человечества!
интересно избежал ответа)))
вобщем,доказательств того,что Бога нет-у вас нет.оно и понятно.доказательств того,что Он есть-тысячи!есть люди,которые видели Христа,например после Его воскресении.есть люди,которые видели Бога в виде Троицы-об этом уже было написано.
в современное время некоторые тоже удостаивались видеть Христа.это были святые люди-многое описано в их житиях.
то что Библия достоверная книга-у меня нет никаких сомнений:начиная с того,что ее писали ученики Христовы ,заканчивая тем,что есть древние свитки,подтверждающие текст писания.
и вообще:зачем людям что-то описывать,чего не было?почему про вашего зевса не одной книги докозательства его существования?вы кроме комиксов вообще ничего не читаете?
библию не обязательно читать всю,чтобы утвердиться в вере-достаточно Святого Евангелия.Оно нам ближе по времени,в нем прописаны основные христианские истины.
то,что на какой-то там планете дожди-эт только от вас впервые и слышу.такой информации больше вообще никде нет.а про свою религию я знаю совсем не много,да и то источников про нее болеечем достаточно.любой может взять например Закон Божий и прочитать основные церковные догматы.она просто изложена,даже детям ее читают.
а у меня под столом нет феи-проверено)))
вы правы,невозможно все опровергать-факты говорят сами за себя.вот поэтому вы и сдались)))
православие-гармоничная, достойная и древняя религия,уходящая своими корнями к апостольским временам.это не миф и не фантазия-человеческому разому не возможно написать такие события,которые разворачиваются в библейское время.тем более,доказательст того,что Христос жил на этой земле-множество!
каждый верит в то,в что хочет верить.Христос пришел на землю,что бы обратить людей к покаянию.и в Его время нашлись люди,которым проще было убить обличителя,чем самим раскаяться в собственных прегрешениях.увы,так происходит и в наши дни.и вы-не исключение.
в моей жизни многое происходит с Божьей помощью.многие люди обращаются к Нему,когда вопрос касается жизни и смерти.и многие получают исцеления,благодаря искренней молитве.так было и в моей семье.я не могу сказать,что верю в Бога,потому что точно знаю,что Он есть.Он всегда рядом и всегда ждет нашего искреннего обращения к Нему...
"ну что,съели?"
подтверждает то, что я говорил. выдвигается для объяснения явлений, т.е. ФАКТОВ. т.е. гипотеза изначально основана на фактах. и да, правильно, требует верификации, т.е. проверки опять же ФАКТАМИ. а вы говорили - гипотеза не основана на фактах. так кто что съел?
"где доказательство того,что Земля младше Солнца?в космосе летает?"
нет такого доказательства. по современным представлениям земля и солнце образовались одновременно из одного газопылевого облака. по вашему же шестодневу сначала была земля с водой в темноте, а потом появилось солнце.
а вот звезды старше земли есть - и их много.
"православие уже 2000 лет знает как вселенная образовалась)))"
это про твердь, на которой солнце и звезды, она знает? не смешите...
"католиков,да и против христиан они тоже жглись.крестовые походы -это тоже католическая область."
а католики - не христиане, грамотный вы наш?
но, впрочем , это неважно. допустим, что благодать распространяется только на православных. но в их истории, как я уже писал, убийств и зверств ничуть не меньше. как в византийской, так и в русской.
"всевидящий предвидит и может поправить ситуацию,наставить на правильный путь,но только сам человек уже делает свой выбор."
это противоречит одно другому. либо бог видит. как все будет - и тогда человек уже ничего не выбирает. либо наоборот - человек выбирает, но тогда заранее его выбор неизвестен.
"если допустим Христа не было,то как вы объясните наличие сотен святынь,которые остались,после Его существования?"
есть некие объекты, которым приписывают принадлежность к евангельским историям. часть из них просто откровенные подделки, типа плащаницы или кусков креста. а часть - неизвестного происхождения, их связь с христом никак не доказана.
"как вы объясните наличие чудес,происходящих от этоих святынь?"
не вы ли недавно утверждали, что сейчас надобности в чудесах нет? уже переменили мнение? я же наличие этих чудес никак не объясню, т.к. никаких достоверных сведений о них не имею. чаще всего имеют место мистификации, как с пресловутым благодатным огнем. я выше уже писал об этом.
"Господь сказал людям плодиться и размножаться.Адам и Ева-были есдинственными людьми,от которых мы с вами произошли.в Ветхом Завете родственные связи были разрешены,чтобы люди размножились по всей земле.а уже ближе к современности Бог дал нам совсем другие заповеди."
ну где, где? покажите мне, что бог запретил инцест ПОСЛЕ времен лота.
"Бог не писал твердь-вы же сами сказали,что не Бог писал,а люди-сами себе опять противоречите"
да я то уверен, что писали люди. но тогда нет никакой богодухновенности. а что писал это бог, утверждаете ВЫ. вот я вам и доказываю абсурдность этого.
"твердь-это материя, из которой создано и небо и земля)запомни!"
да я то помню. а вот как на этой материи могли быть закреплены звезды и солнце, а над ними еще вода?
ну сколько можно уже. не смешно, право...
"а почему вы уверены в Повести временных лет,а Библии не доверяете?"
я ни в коем случае не считаю, что в повести каждое слово правда. более того, ДОКАЗАНО, что в ней есть позднейшие исправления и искажения. кроме того, и сам летописец субъективен и ни в коей мере не претендует на изречение непререкаемых истин. а вот библия претендует. улавливаете разницу?
так что вы уж определитесь - либо писал бог и она непогрешима - либо люди, и тогда там наверняка много вранья.
"события подгонялись разными историками.правда нелепо?"
вот именно - РАЗНЫМИ. независимыми. а библия - ОДНА. и ничем более не подтверждается. скажем, в египетских табличках нигде не упомянуто о тех катастрофических бедствиях и событиях, которыми якобы сопровождался исход.
"вот видите,вы сами ссылаетесь на древнееврейские законы,которые в наше время не актуальны.сами себе противоречите)))"
ниасилил. поясните. где это я ссылаюсь. это вы призываете руководствоваться 2000-летней давностью моралью, а не я. я как раз за мораль современную.
"То, что современный человек называет «общечеловеческими ценностями», в сущности, является нравственной составляющей Декалога."
это ложь. первые 4 заповеди вообще никакого отношения к морали не имеют. а большинство остальных описаны еще в древнешумерских законах. не убивать, не красть и не лжесвидетельствовать - это универсальные нормы любого общества. декалог просто в очередной раз повторил их.
"7 и 9 заповеди уже ни о чем не говорят?"
ну и где тут про запрет инцеста, смешливый вы мой?
"да,действительно,язычники опускали христиан в кипящую смолу,и кидали в темницу к голодным хищникам,отрубали христианам конечности,жгли на кострах и это было не только в 1000 году,но на протяжении всего человечества!"
да не язычники, а сами христиане христиан. были такие способы казни в христианской европе и в православной византии. да и на руси не лучше - на кол сажали, языки и ноздри рвали, ослепляли и т.д.
"интересно избежал ответа)))
вобщем,доказательств того,что Бога нет-у вас нет.оно и понятно."
абстрактного бога - нет. и быть такого доказательства в принципе не может. а вот доказательство отсутствия конкретно христианского я привел там ниже.
"и вообще:зачем людям что-то описывать,чего не было?почему про вашего зевса не одной книги докозательства его существования?"
то есть как это нет? вы меня просто поражаете иногда. есть масса древнегреческих источников. а не одна книга. как у вас.
"то там планете дожди-эт только от вас впервые и слышу...а про свою религию з..любой может взять например Закон Божий и прочитать"
дык я вам и про дождь напишу. вы тоже сможете взять и прочитать. просто вы мне не верите, потому что я рядом. нет пророка в своем отечестве...
"а у меня под столом нет феи-проверено)))"
как это? она же невидимая. как это вы проверили? и вообще, эту фею слабый человек не может увидеть и познать. но она есть!!! опровергайте!
"факты говорят сами за себя.вот поэтому вы и сдались)))"
где хоть один ФАКТ? я подчеркиваю - факт, а не цитата из вашей книжки?
"это не миф и не фантазия-человеческому разому не возможно написать такие события,которые разворачиваются в библейское время"
да что вы говорите! описывали и не такое. вон, в ригведе. или в бхагават-гите. а у буддизма какое глубокое и красивое описание - ничем не хуже. а то и пологичнее...
"каждый верит в то,в что хочет верить."
неправда. не каждый. не надо приписывать свой тип мышления всем. некоторые пытаются не верить, а проверять и доказывать.
"многие люди обращаются к Нему,когда вопрос касается жизни и смерти.и многие получают исцеления"
а уж сколько не получают... не говоря уж о том, кто эти беды и болезни на них СНАЧАЛА наслал, исключительно из любви, наверное, да?
Гипотеза - научное предположение, выдвигаемое для объяснения некоторого явления и требующее верификации.верификация-проверка, проверяемость, способ подтверждения...
выдвигается для объяснения явлений, т.е. ФАКТОВ. это не значит,что гипотеза изначально основана на фактах,т.к. она требует сама их подтверждения.кого вы хотели обмануть?
по современным представлениям земля и солнце образовались одновременно из одного газопылевого облака.
вот видите.простое,не на чем не основанное представление.и таких представлений-сотни.а история Библейского сотворения мира одно
это про твердь, на которой солнце и звезды, она знает?
твердь,на которой солнце и звезды-это небо.твердь,разделившая воды-земля.под небом есть вода-моря например.для особо одаренных)твердь-некая материя вот и все
я не отрицаю что католики-христиане.об этом писалось уже на форуме.просто у них другие догматы
допустим, что благодать распространяется только на православных. но в их истории, как я уже писал, убийств и зверств ничуть не меньше. как в византийской, так и в русской.
а при чем тут благодать и убийства и зверства?мы уже с вами выяснили,что в разных исторических книжках история по-разному описывается.что же теперь-ничего на самом деле не было по-вашему,совсем,раз события не совпадают?про Александра Невского уже выяснили,что не он руки и ноги отрубал,а народное восстание убивало сборщиков дани.читайте первоисточники,достоверную информацию
"всевидящий предвидит и может поправить ситуацию,наставить на правильный путь,но только сам человек уже делает свой выбор."
это не противоречит одно другому. Бог видит, как все будет - вне зависимости от того, как человек сделает свой выбор.Ему известны оба исхода.а человек уже выбирает,по какой дороге идти
есть некие объекты, которым приписывают принадлежность к евангельским историям. часть из них просто откровенные подделки, типа плащаницы или кусков креста. а часть - неизвестного происхождения, их связь с христом никак не доказана.
скажу больше-таких объектов-сотни!и их все не возможно подделать!Плащаница-это подлинник,сохранившийся до наших дней.она исследована многими учеными.
В 1978 году группой из тридцати ученых руководил физик д-р Джексон, возглавляющий сейчас американский Центр Туринской Плащаницы.
Научные исследования 1978 года ставили перед собой три задачи. Первая - выяснить природу изображения, вторая - определить происхождение пятен крови, и третья - объяснить механизм возникновения образа на Туринской Плащанице. Исследования проводились прямо на Плащанице, однако не разрушали ее. Изучалась спектроскопия Плащаницы в широком диапазоне от инфракрасного спектра до ультрафиолета, флюоресценция в рентгеновском спектре, проводились микронаблюдения и микрофотографирования, в том числе в проходящих и отраженных лучах. Единственными объектами, взятыми для химических анализов, были мельчайшие нити, которые оставались на липкой ленте после ее прикосновения к Плащанице.
Результаты прямых научных исследований Туринской Плащаницы можно суммировать следующим образом. Во-первых, было обнаружено, что образ на Плащанице не является результатом внесения в ткань каких-либо красителей. Это полностью исключает возможность участия художника в его создании. Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы. Спектроскопия ткани в области лика практически совпадает со спектроскопией ткани в местах ее повреждения от пожара 1532 года. Весь комплекс полученных данных говорит о том, что химические изменения в структуре ткани произошли вследствие реакций дегидратации, окисления и разложения.
Во-вторых, физические и химические исследования подтвердили, что пятна на Плащанице - кровяные. Спектроскопия этих пятен кардинально отличается от спектроскопии в области лика. На микрофотографиях заметно, что следы крови остались на Плащанице в виде отдельных капель, в отличие от однородного изменения цвета ткани в районе образа. Кровь проникает вглубь ткани, тогда как изменения ткани за счет возникновения на ней образа происходят лишь в тонком поверхностном слое Плащаницы.
Еще одна замечательная деталь, которую открыли исследователи 1978 года. Было доказано, что пятна крови появились на Плащанице до возникновения на ней образа. В тех местах, где оставалась кровь, она как бы экранировала ткань от изменения ее химической структуры. Более изощренные, но менее надежные химические исследования доказывают, что кровь была человеческой, а ее группа АБ. На фотографиях Плащаницы следы крови по цвету кажутся очень похожими на сам образ, но при использовании научных методов открывается их совершенно иная природа.
В-третьих, уже в исследованиях 1973 года были получены интересные результаты о наличии на Плащанице пыльцы различных растений. Исследования микронитей позволили обнаружить на них пыльцу растений, характерных только для Палестины, Турции и Центральной Европы, то есть как раз тех стран, где, как предполагалось, проходил исторический путь Плащаницы. Так естественнонаучные исследования смыкаются с исследованиями историков.
Четвертое важное открытие связано опять с именем д-ра Джексона. В свое время, будучи военным летчиком и физиком-оптиком, он применил для исследования Плащаницы компьютерные программы, разработанные для анализа аэрофотоснимков с целью восстановления по ним трехмерных форм объектов. Работая с моделью Плащаницы, он экспериментально измерил на добровольцах расстояние между Плащаницей и человеческим телом, а полученные данные сравнил с фотографиями Туринской Плащаницы.
В результате этих исследований он обнаружил, что интенсивность цвета на Плащанице находится в простой функциональной зависимости от расстояния между ней и поверхностью тела. Таким образом, утверждение, что на Плащанице мы имеем негатив, есть лишь первое приближение к истине. Говоря точнее, на Плащанице языком интенсивности цвета передано расстояние между телом и Плащаницей. Зная эту зависимость, Джексону удалось по Плащанице восстановить трехмерную форму человеческого тела. До исследований 1978 года открытие Джексона было сильным аргументом против предположения о рукотворной природе образа на Туринской Плащанице.
не вы ли недавно утверждали, что сейчас надобности в чудесах нет? уже переменили мнение?
нет,это не я.более того-у меня в посте описано чудо,которое связано с выздоровлением тяжелобольного родственника,некоторые из семьи после этого уверовали,потому что человек был при смерти и врачи ничего не могли поделать.вы бы видели как молилась неверущая мать этого родственника...ну и где здесь мистификация?
многие неверущие пришли к вере через неизлечимые болезни свои и своих родственников.Бог всемогущ.и верующему в него все возможно
как с пресловутым благодатным огнем. я выше уже писал об этом.
вы ничего толкового про Благодатный огонь не написали-уж извините!про спирт в древности раньше вряд ли знали,т.к. пили в основном вино,а уж мочить им свечи-тем более абсурд.
Не прелюбодействуй [в оригинале это слово обыкновенно относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся её мужем]. к этой заповеди также относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство.
"Бог не писал твердь-вы же сами сказали,что не Бог писал,а люди-сами себе опять противоречите"
да я то уверен, что писали люди. но тогда нет никакой богодухновенности. а что писал это бог, утверждаете ВЫ.
#177 Гость
16.06.11 15:27:22
88.147.162.52
.... т.е. бог именно так и написал и про твердь,...
это ваши,а не мои слова)))
так что вы уж определитесь - либо писал бог и она непогрешима - либо люди, и тогда там наверняка много вранья.
Библия писалась не самим Богом, потому что Он не имеет земного воплощения,а людьми от Его имени.Писавших ее Богвдохновлял,Духом Святым
Библия является уникальной книгой из числа многих других
священных книг в мире. Ее писал не один человек. Книги Ветхого и Нового Завета создавались на протяжении 1600-летнего периода на территории Азии, Африки и Европы и принадлежат более 40 разным авторам.
Несмотря на такой продолжительный период времени, все авторы Библии передают одну и ту же основную идею: Бог - Творец неба и земли, предлагает каждому человеку познать Его лично.
Кроме своего уникального авторства, Библия также содержит множество пророчеств, в точности исполнившихся впоследствии. Например, существует более 300 конкретных пророчеств, принадлежащих разным ветхозаветным пророкам, о пришествии Мессии: месте его рождения, юношеских годах и т.д. Все эти пророчества были в полной мере исполнены Иисусом Христом спустя сотни лет. Они, как и многие другие исполнившиеся пророчества, объясняют, почему авторы Писания могли сказать: «Так говорит Господь...» - они говорили от имени Того, Кто знает «от начала, что будет в конце.»
Археология также неоднократно подтвердила имена людей, исторические события и географические указания в точности так, как они были записаны в Ветхом и Новом Заветах. Хотя археология и не способна доказать духовную истинность Библии, но открытия в этой сфере подтверждают достоверность Библии как исторического документа.
Кроме того, по сравнению с другими древними книгами, текст Библии был удивительным образом защищен от изменений и сохранился до нашего времени. Для сравнения, на семь существующих рукописей трудов Платона приходится более 5000 рукописей Нового Завета. При сопоставлении текстов всех этих книг было установлено их сходство друг с другом на 99,5%.
Библия - это не одна книга. Точно не помню но где-то 72 книги
Что касается Иисуса из Назарета, находим ли мы многочисленные биографии, сообщающие похожие факты из его жизни? Ответ «да». Существует четыре книги Нового Завета (Евангелия), которые описывают многие подробности из жизни Христа. Кем были написаны Евангелия? Авторами двух книг были люди лично знавшие Иисуса. Более трех лет они провели вместе с ним (Матфей и Иоанн). Две другие книги были написаны близкими товарищами апостолов Христа.
Каждый из четырех авторов написал подробный рассказ о жизни Иисуса. Как и следовало ожидать, разные авторы, описывающие жизнь реального человека, сообщают факты, согласующиеся друг с другом, но их повествования уникальны и разнообразны в подаче информации. Каждая из биографий представлена без излишней чувствительности и помпезного творчества. Форма написания выдержана в газетном стиле «это было так». В Евангелиях упоминаются конкретные географические названия и культурные особенности, которые подтверждаются историками и археологами. Главные темы Евангелий также свидетельствует об их достоверности.
Заявления Христа соответствовали культуре и аудитории, к которой он обращался, однако его учения радикально отличались от того, что учили иудеи в то время. Из Евангелий видно, что в его учениях не было многих тем, о которых ранняя церковь вероятно бы хотела слышать от Иисуса. Этот факт свидетельствует о том, что биографы были предельно точны и, несмотря на последующие нужды церкви, ничего не добавляли к словам Христа.
История Библии. Писали ли античные историки об Иисусе?
Да. Корнелий Тацит (55-120 гг. н.э.), римский историк первого столетия, «считается одним из историков древнего мира наиболее заслуживающих доверия.»2 В одном из своих трудов он рассказывает о том, что Нерон «подвергнул жестоким пыткам людей, называвших себя христианами, от имени Христос, человека, приговоренного к высшей мере наказания и казненного во время правления Тиберия, по приказу одного из четырех прокураторов, Понтия Пилата...»3 (Для сравнения, Коран, написанный через 600 лет после смерти Христа, сообщает о том, что Христос никогда не был распят на кресте, хотя этот факт был подтвержден многими светскими историками.4)
Флавий Иосиф, еврейский историк (38-100+ гг. н.э.), писал об Иисусе в своей книге «Еврейские древности». От него мы узнаем, что «Иисус был мудрейшим человеком, который творил удивительные дела, учил многих людей и имел последователей среди иудеев и греков. Люди верили, что он был Мессией, а иудейские лидеры обвиняли его и добились вынесения Пилатом приговора о его распятии. Считалось, что он воскрес после смерти.»5
Суэтоний, Плиний Младший и Талл также писали о поклонении христиан и гонениях на них, что соответствует событиям, описанным в Новом Завете.
Даже иудейский Талмуд, не самый благоприятный источник сведений об Иисусе, подает согласующиеся с другими источниками данные об основных событиях его жизни. Из Талмуда «мы узнаем, что Иисус был зачат вне брака, собирал возле себя учеников, делал богохульные заявления о себе и творил чудеса, которые, однако, приписывались его причастности к волшебству, а не Богу.»6
Поразительно, что эти сведения находятся во многих исторических книгах, поскольку большинство античных историков в основном писали о политических деятелях и полководцах. Тем не менее, древние иудеи, греки и римляне (которые сами не являлись горячими последователями Иисуса) подтверждают главные события, описанные в четырех Евангелиях.
Был ли текст Нового Завета изменен или искажен со временем?
Некоторые люди считают, что Новый Завет переводился «так много раз», что его текст был искажен в процессе перевода. Если бы перевод производился из других переводов, то такая возможность действительно существовала бы. Однако перевод был сделан не из другого перевода, а из текста оригинала на греческом языке найденного в древних рукописях.
Мы знаем, что текст Нового Завета, дошедшего до наших дней, полностью соответствует оригиналу потому что:
1. Существует множество рукописных копий, более 5000.
2. Слова в текстах этих документов совпадают на 99,5%.
3. Рукописи были найдены вскоре после их написания — смотрите линк в конце этого раздела.
Если сравнить текст одной рукописи с текстом другой, их сходство просто поразительно. Иногда написание или порядок слов может отличаться, но это никоим образом не влияет на общий смысл. Что касается порядка слов в предложении, Брюс Мэцгер, заслуженный профессор Принстонской Теологической Семинарии, объясняет: «В английском языке существует огромная разница между предложениями «Собака укусила человека» и «Человек укусил собаку» - последовательность слов имеет большое значение. Однако, в греческом языке, порядок слов ни на что не влияет. Одно слово служит подлежащим не зависимо от того, какое место в предложении оно занимает».7
А как насчет несоответствия в рукописях? Разные варианты текста являются «настолько редкими случаями, что ученые Норман Гейслер и Уильям Никс пришли к заключению: «Новый Завет не только дошел до нас в огромном количестве рукописей, больше чем любая другая книга античности, но также, в отличие от остальных известных книг, сохранился в чистейшем виде — совпадение текстов составляет 99,5%.»8
Доктор Рави Захариас, приглашенный ученый Кембриджского университета, также дает свои комментарии по этому вопросу: «В настоящих условиях Новый Завет является наиболее проверенным древним документом по количеству рукописей, периоду между событиями и временем его написания и множеству других имеющихся документов для подтверждения или опровержения его подлинности. Ничто не может служить таким веским доказательством подлинности древних рукописей, как доступность и целостность текста.»9
Новый Завет — это наиболее заслуживающий доверия древний документ в истории человечества. Его текстуальная целостность превосходит труды Платона или «Илиаду» Гомера.
"выдвигается для объяснения явлений, т.е. ФАКТОВ. это не значит,что гипотеза изначально основана на фактах,т.к. она требует сама их подтверждения.кого вы хотели обмануть?"
?
нет, это начинает утомлять. вы вообще понимаете смысл написанного? гипотеза требует подтверждения фактов? что за бред? факты потому и факты, что они установлены из опыта. гипотеза предлагает их объяснение. а подтверждение требуется не фактам, а САМОЙ ГИПОТЕЗЕ. и получается это подтверждение посредством ее проверки на согласованность с ДРУГИМИ фактами.
я уж молчу, что кроме гипотез в науке существуют еще и теории, и даже законы. это то, что уже давным-давно подтверждено и считается твердо установленным.
"вот видите.простое,не на чем не основанное представление"
да что за бред опять? ну почему вот вы сейчас ляпнули, что эта гипотеза ни на чем не основана? вы читали ее? знакомы с аргументацией? ну так и не врите. эта гипотеза, как и все научные, основана на множестве фактов и доводов. это и вращение всех планет в одной плоскости, и одинаковый возраст планет и метеоритов, и сходный состав и многое, многое другое. да, есть несколько гипотез о возникновении солнечной системы, но отличаются они деталями. например, горячая была земля в момент образования или холодная. ну и еще есть нюансы.
"и таких представлений-сотни.а история Библейского сотворения мира одно"
все обстоит ровно наоборот - наука одна, а вот религий как раз сотни. нет русской или индийской математики или физики, а вот религии есть.
"твердь,на которой солнце и звезды-это небо.твердь,разделившая воды-земля"
о, нет!!!! это выше человеческих сил!!!
ну сколько можно приводить слова ВАШЕЙ ЖЕ БИБЛИИ:
И назвал Бог твердь небом.(Быт.1: 8 )
небом! НЕБОМ! НЕБОМ!!!!!
небом, понимаете вы. а не землей.
вы способны понимать слова или нет?
твердь называется НЕБОМ, и именно небо разделило воды. и именно на небе закреплены звезды и солнце, а значит вода, котору разделили, находится над звездами.
НУ КАК ЕЩЕ СКАЗАТЬ?
нет, все. в таком ключе невозможно продолжать.
либо вы отвечаете на этот аргумент про небо нормально, либо я не вижу смысла дальше о чем-то с вами говорить.
Есть ли в Библии противоречия?
Некоторые утверждают, что Библия полна противоречий. Например, Пилат приказал поставить надпись над головой Иисуса, когда тот был распят на кресте. В трех Евангелиях говориться о том, что там было написано.
В Матфея: «Сей есть Иисус, Царь Иудейский.»
В Марка: «Царь Иудейский.»
В Иоанна: «Иисус Назорей, Царь Иудейский.»
Формулировка во всех троих случаях разная, но их смысл не противоречит друг другу. Но, что же дословно было там написано? В греческом языке, на котором были написаны Евангелия, не было знака кавычек. Так что, когда авторы писали об Иисусе, некоторые из них могли или перефразировать слова или процитировать в точности то, что было написано. Этого мы не знаем. Но это объясняет незначительные отличия в данных отрывках.
Вот еще один пример явного несоответствия. Сколько ночей до своего воскресения Иисус пролежал в гробнице: две или три? Еще до распятия Иисус сказал: «Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.» (Матфея 12:40). В Евангелии от Марка мы находим другое заявление Христа: «Вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет.» (Марка 10:33, 34)
Иисус умер в пятницу, и воскрес в воскресенье. Как же он мог провести три дня и три ночи в гробнице? Евреи считали любую часть дня или ночи за целый день и целую ночь. Так что в еврейской культуре, пятница, суббота и воскресение — это три дня и три ночи. Мы думаем и говорим также. Если человек сказал, что весь день ходил по магазинам, то мы понимаем, что он не имел в виду буквально 24 часа.
Это очень типично для явных противоречий в Новом Завете. Многие из них можно объяснить самим текстом или понять, зная исторический фон того времени.
Свидетельствует ли археология в пользу Нового Завета?
Археология не может доказать, что Библия является Божьим Словом, написанным для нас. Однако она может подтвердить (и подтверждает) историческую точность Библии. Археологи постоянно находят новые доказательства того, что многие государственные чиновники, цари, города и праздники, которые упоминаются в Библии, действительно существовали. Иногда историки даже считали, что этих людей или мест никогда на самом деле не было. Например, в Евангелии от Иоанна рассказывается о том, как Иисус исцелил больного возле купальни Вифезда. В тексте даже описаны пять крытых ходов, ведущих в купальню. Ученые долгое время считали, что этой купальни не существовало, пока не нашли ее на глубине сорока футов под землей, полностью сохранившейся и имеющей пять ходов.10
Библия вмещает огромное количество исторических подробностей. Так что еще не все то, что упоминается в Библии, было открыто археологией. Однако ни одна археологическая находка не противоречит тому, что написано в Библии.11
В противовес этому, журналист Ли Стробэл комментирует «Книгу Мормона» следующим образом: «Археологам неоднократно не удавалось подтвердить заявления этой книги о событиях, которые некогда будто бы имели место на американском континенте. Помню, как-то я написал запрос в Смитсоновский Институт, чтобы узнать, существуют ли какие-то доказательства, подтверждающие заявления мормонизма, на что мне четко ответили, что археологи института «не видят прямой связи между археологией Нового Мира и главной темой книги». Археологи никогда не находили города, людей, имена или места, упомянутые в «Книге Мормона».12
Для сравнения, многие из древних мест, названных Лукой в Книге Деяний в Новом Завете, были найдены археологами. «Всего Лука безошибочно указывает тридцать две страны, пятьдесят четыре города и девять островов»13.
Археология также опровергла многие необоснованные теории о Библии. Например, в некоторых университетах все еще преподается документальная гипотеза, которая предполагает, что Моисей не мог быть автором Пятикнижия (первые пять книг Библии), потому что в то время еще не существовало письма. Однако археологи нашли черную стелу. «На ней были надписи из клинообразных символов и подробные законы Хаммураби. Принадлежала ли она периоду после Моисея? Нет! До Моисея. Более того, до Авраама (2000 до н.э.). Она опережала книги Моисея, по крайней мере, на три столетия... Документальная гипотеза все еще преподается, хотя ее первоначальное основание было уничтожено, и была доказана ее несостоятельность».14
Еще одна важнейшая археологическая находка подтвердила существование раннего письма. В 1974 году на севере Сирии были найдены скрижали Эблы. Эти 14000 глиняных дощечек с надписями датируются 2300 г. до н.э., то есть за сотни лет до Авраама. 15 В них описываются культура, и жизнь того времени, что в точности напоминает 12-50 главы Бытия.
Археология последовательно и основательно подтверждает историческую точность Библии.
что именно небо разделило воды там как раз и не написано.твердью-да.но что представляла из себя она до того,как Господь сделал из нее набо-там не написано
нет русской или индийской математики...
есть.есть МАТЕМАТИКА ДРЕВНего ЕГИПЕТа,ДРЕВНего РИМа,ДРЕВНей ГРЕЦИи,и индейская тоже есть.мы все это в институте изучали,например
"и таких представлений-сотни.а история Библейского сотворения мира одно"
все обстоит ровно наоборот - наука одна, а вот религий как раз сотни.
я вам про землю,вы мне про космос)
"есть.есть МАТЕМАТИКА ДРЕВНего ЕГИПЕТа,ДРЕВНего РИМа,ДРЕВНей ГРЕЦИB"
нет, ну как с таким человеком разговаривать? есть математика древней греции? и что же, позвольте спросить, теорема пифагора в ней не такая, как в современной? или, может, синус в индии больше 1 может быть?
ну не позорьтесь же. математика одна для всех. все ее теоремы и доказательства совершенно одинаковы в любое время и в любой стране. и закон ньютона в китае тот же самый, что и в россии.
а вот религий и их описаний богов и сотворений мира - тысячи. только христианских сотни - и они утверждают прямо противоположное.
"что именно небо разделило воды там как раз и не написано"
последний раз по слогам:
Быт.1: 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью
//создал твердь и разделил ей воды. часть воды над этой твердью. пока возражений нет?
Быт.1: 8 И назвал Бог твердь небом
//и назвал эту, созданную в предыдущей строке твердь, небом. т.е. часть воды над небом. все предельно четко и толковать тут нечего.
Быт.1:14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной
// ну и последний штрих - на созданной и названной небом тверди (над которой, как мы помним, вода) поместл светила.
итог: вода над светилами. любому вменяемому человеку это очевидно.
p.s.
"итог: вода над светилами. любому вменяемому человеку это очевидно."
вот иоанн златоуст - вменяемый. он понял это именно так - цитату я выше приводил. он именно пишет, что над солнцем вода для того, чтобы твердь небесная не сгорела.
а вы извиваетесь как уж на сковороде, делая вид, что тут можно понять по другому. а знаете, почему? потому что наука с времен златоуста выяснила этот вопрос совершенно точно. и теперь уже вас просто засмеют с этой вашей древнееврейской историей. вот вы и вынуждены изобретать иносказательные толкования.
и так буквально во всем. за 2000 лет верующие отступают и отступают. и отступать уже почти некуда, теперь уже вся библия состоит только из иносказаний и толкований...
С точки зрения 20 в. родоначальниками математики явились греки классического периода (6–4 вв. до н.э.),несомненно
Преемниками греков в истории математики стали индийцы. Индийские математики не занимались доказательствами, но они ввели оригинальные понятия и ряд эффективных методов. Именно они впервые ввели нуль и как кардинальное число, и как символ отсутствия единиц в соответствующем разряде. Наша современная система счисления, основанная на позиционном принципе записи чисел и нуля как кардинального числа и использовании обозначения пустого разряда, называется индо-арабской.
Китайцам было известно многое, в том числе: вся базовая арифметика (включая нахождение наибольшего общего делителя и наименьшего общего кратного), действия с дробями, пропорции, отрицательные числа, площади и объёмы основных фигур и тел, теорема Пифагора и алгоритм подбора пифагоровых троек, решение квадратных уравнений. Был даже разработан метод фан-чэн для решения систем произвольного числа линейных уравнений — аналог классического европейского метода Гаусса. Численно решались уравнения любой степени — способом тянь-юань, напоминающим метод Руффини-Горнера для нахождения корней многочлена.
у каждой культуры была своя математика-сами не позорьтесь.нам об этом преподаватели в институте еще говорили.вы наверное не любили математику)))
Иоанн Златоуст пишет о том,что вода была поднята на небо,дабы избежать жжения солнцем-не более того
он именно пишет, что над солнцем вода для того, чтобы твердь небесная не сгорела-у него совсем не так написано.это уже ваше личное сочинение
Иоанн Златоуст до конца своих дней был православным христианином и причислен к лику святых
Окончив речь о первом дне и, после сотворения света, сказав: бысть вечер, и бысть утро, день един, он далее говорит: и рече Бог: да будет твердь посреде воды, и да будет разлучающи посреде воды и воды. Обрати здесь, возлюбленный, внимание на последовательность учения. Сказав нам наперед, по сотворении неба и земли, что - земля же бе невидима и неустроена, присоединил и причину, почему она была невидима, именно потому, что была покрыта тьмою и водами: все было - вода и тьма, и больше ничего. Затем, по повелению Господа, явился свет и произошло разделение между светом и тьмою, и один получил название дня, а другая - ночи. Потом хочет научить нас, что Бог, как тьму разделил, произведши свет, и дал тому и другой соответственное название, так и множество вод разделяет повелением Своим.
это слова Иоанна Златоуста.он и говорит,что сначало было создано земля и небо.а то что процитировалы вы-это атеистическое суждение.вы все время лгали и обвиняли в этом других!ай-яй-яй)))
вы наверно все атеистические форумы облазали?)))
теперь понятен ваш внезапный гнев-вы боялись разоблачения!ах-ха-ха!врать вы горазды!вот кто и лжет,так это не православные,а вы,атеист,который даже ни единого своего мнения не принес-а ток все награбил с атеистических форумов!вот это номер!что же своих мозгов не хватает наверное)))
"вот кто и лжет,так это не православные,а вы,атеист"
>
слова златоуста взяты с сайта издательства прп. максима исповедника
http://www.ispovednik.ru/izd_max.html
их вы не считаете атеистами?
вот прямая ссылка на страницу с этим текстом:
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z06_2/Z06_2_61.htm
а вот сам текст:
Так Бог сотворил небо, не то — горнее, а это — видимое, создав его на подобие льда из отвердевших вод. Хочу я представить это дело наглядно, потому что многое можно легче понять чрез рассмотрение, чем изъяснить словом. Допустим, что вода поднималась над землею на тридцать локтей. Теперь, Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и вот в середине вод образовалось сгущение на подобие льда, которое подняло половину воды вверх, а половину оставило внизу, как и написано: да будет твердь посреди воды и будет да отделяет она воду от воды. Почему же Бог называет его твердью? Потому, что сделал его твердым из неплотного и разреженного естества вод. Потому и Давид говорит: хвалите Бога во святых Его, хвалите Его на тверди силы Его (Пс.105:1). Воспользуемся еще другим сравнением. Подобно тому как дым, когда выходит от горящего дерева, бывает неплотен и разрежен, а когда устремится в высоту, превращается в густое облако, так точно и Бог, подняв разреженное естество вод, сплотил его наверху. Что это сравнение правильно, свидетельствует Исаия, когда говорит, что небеса исчезнут, как дым (Ис.51:6). Итак, будучи утверждено среди вод, небо подняло половину вод вверх. Но для чего вверху воды? Ради какой нужды? Чтобы кто-нибудь пил? Чтобы кто-нибудь плавал? А что вверху есть воды, свидетельствует Давид, говоря: небеса небес и вода, которая превыше небес (Пс.148:4). Заметь же мудрость Создателя. Небо, сгущенное из вод, было ледяное. Между тем оно должно было принять огонь солнца и луны и безконечное множество звезд, должно было все наполниться огнем. Чтобы от такого жара оно не сожглось и не уничтожилось, Бог и распростер на хребте его эти моря вод, для защиты последнего, дабы, таким образом, оно могло противостоять пламени и не сгорать.
в чем я солгал? объяснитесь - или я ТРЕБУЮ извинений!
ах-ха-ха!извинений?за что?за то что вы всю дорогу врете?ах-ха-ха!
тогда я тоже самое прошу от вас!потому что вы говорите что я вру,а сами-то,сами!я хотя бы вам подтверждающую информацию привожу,а вы...
ну и вы сами ходили по этим ссылкам?
первая вообще не открывается,а вторая даже не подписана,чья речь!!!
вот здесь действительно слова Иоанна Златоуста,БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ,беседа 4-я:
http://www.ispovednik.ru/izd_max.html
и рече Бог: да будет твердь посреде воды, и да будет разлучающи посреде воды и воды. Обрати здесь, возлюбленный, внимание на последовательность учения. Сказав нам наперед, по сотворении неба и земли, что - земля же бе невидима и неустроена, присоединил и причину, почему она была невидима, именно потому, что была покрыта тьмою и водами: все было - вода и тьма, и больше ничего. Затем, по повелению Господа, явился свет и произошло разделение между светом и тьмою, и один получил название дня, а другая - ночи. Потом хочет научить нас, что Бог, как тьму разделил, произведши свет, и дал тому и другой соответственное название, так и множество вод разделяет повелением Своим.
Он тоже говорит что Господь создал небо и землю)
а то что привели вы-глупая атеистическая пародия)
лучше уж не позорьтесь и не стоит копировать всякую атеистическую ерунду с еретических форумов)))
с каких еретических форумов? http://www.ispovednik.ru - еретический форум?
страница http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z06_2/Z06_2_61.htm именно с этого форума.
что значит "не подписана,чья речь"? все подписано:
идете на страницу http://www.ispovednik.ru/izd_max.html, там жмете ТВОРЕНИЯ СВЯТИТЕЛЯ ИОАННА ЗЛАТОУСТА. вверху подписано:
Собрание сочинений святителя ИОАННА ЗЛАТОУСТА, архиепископа Константинопольского.
дальше жмете: ТОМ ШЕСТОЙ ч.2, потом выбираете главу "О ТВОРЕНИИ МИРА", Беседа о втором дне творения, а также против сказавшего, что нам, христианам, не следует говорить при освящении "Господь Саваоф".
и вот оно чудо - там и находится текст, цитированный мной.
если вы и это будете отрицать...
если http://www.ispovednik.ru/izd_max.html не открывается, то можно начать с http://www.ispovednik.ru
а дальше жмете ТВОРЕНИЯ СВЯТИТЕЛЯ ИОАННА ЗЛАТОУСТА, ТОМ ШЕСТОЙ ч.2, Беседа о втором дне творения, а также против сказавшего, что нам, христианам, не следует говорить при освящении "Господь Саваоф"
а вот еще сайт православного свято-тихоновского государственного университета: http://pstgu.ru/
тоже еретический?
там на странице http://pstgu.ru/download/1203980046.O%20tvorenii%20mira.htm видим тот же самый текст. утверждается, что он цитируется по изданию:
Творения святаго отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского в русском переводе, СПб., 1900, Т.6, кн.2. (правда с непонятной припиской: Эти шесть бесед в издании Миня приписываются Севериану, епископу гавальскому.)
но пусть даже севериан - это ведь тоже православный проповедник, даже друг златоуста.
так что по-прежнему жду извинений.
отлично!сначало вы говорили о "БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ",
а потом о "О ТВОРЕНИИ МИРА".а что так-сразу в напряг было сказать?
зачем врать было?
и кто после этого уж на сковороде?
за что мне следует извиняться?за то что вы в Библию не въезжаете,или говорите что все православные-вруны?вы даже ни разу вразумительного доказательства не привели!
вот вам КНИГА НА БЕСЕДУ БЫТИЯ,книга первая,беседа четвертая,про которую вы говорили,а привели цитату совершенно не из нее!
раз уж вы так доверяете Иоанну Златоусту-пожалуйста!здесь гораздо проще и яснее описывается создание мира,раз уж вы сами отказываетесь пораскинуть мозгами)))
http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatgen/Zlatgen4.html
.... и рече Бог: да будет твердь посреде воды, и да будет разлучающи посреде воды и воды. Обрати здесь, возлюбленный, внимание на последовательность учения. Сказав нам наперед, по сотворении неба и земли, что - земля же бе невидима и неустроена, присоединил и причину, почему она была невидима, именно потому, что была покрыта тьмою и водами: все было - вода и тьма, и больше ничего.
//т.е. землю создал Бог,но она была другого свойства,чем сейчас-о чем вам мне и приходилось писать неоднократно.и замля была покрыта водою
Затем, по повелению Господа, явился свет и произошло разделение между светом и тьмою, и один получил название дня, а другая - ночи. Потом хочет научить нас, что Бог, как тьму разделил, произведши свет, и дал тому и другой соответственное название, так и множество вод разделяет повелением Своим.
3. Смотри, как сила Его неизреченна и превышает всякое человеческое понятие. Он только повелевает - и одна стихия приходит, другая удаляется. И рече Бог: да будет твердь посреде воды, и да будет разлучающи посреде воды и воды. Что значит: да будет твердь? Это то же, как если бы кто сказал на языке человеческом: да будет некая стена и ограда, которая бы, находясь посреди, делала собою разделение. И дабы ты понял великую покорность стихий и превосходную силу Создателя, говорит: и бысть тако. Только сказал - и последовало исполнение. И сотвори, говорит, Бог твердь: и разлучи Бог между водою, яже бе под твердию, и между водою, яже бе над твердию. По сотворении, говорит, тверди, Бог повелел одним водам находиться под твердию, а другим над поверхностью тверди. Но, спросит кто-либо, что же такое твердь? Отвердевшая вода, или сгустившийся воздух, или какое-нибудь другое вещество? Никто из благоразумных прямо решать это не станет. Надобно с великою благодарностию принимать слова (Писания) и, не выступая за пределы нашей природы, не испытывать того, что выше нас, а только знать и держать у себя (в уме), что по повелению Господа произошла твердь, которая разделяет воды, и одну часть их содержит под собою, а другую выше лежащую может носить на своей поверхности.
//видите?не над поверхностью,а на поверхности!улавливаете разницу?
И нарече, говорит, Бог твердь небо. Смотри, как и здесь божественное Писание употребляет тот же порядок. Как вчера (Бог) сказал: да будет свет, и когда он явился, то присовокупил: да будет разлучающи между светом и между тмою, и потом свет назвал днем, - так и сегодня сказал: да будет твердь посреде воды; потом, как о свете, так и здесь объяснил нам назначение тверди: да будет, говорит, разлучающи посреде воды и воды. А когда объяснил нам ея назначение, то уже, как свету дал наименование, так дает имя и тверди.
//т.е.когда твердь разделяла воды,она еще не была небом,а уже потом приобрела свойства неба
Не смущайся, возлюбленный, и не подумай, будто святое Писание в чем-нибудь противоречит себе; но познай истину сказаннаго и, тщательно сохраняя учение его, загради слух от говорящих противное ему.
//так что и я последую этому примеру и загражу слух и очи свои от ваших нелепых домыслов)
4. А что я хочу сказать, то выслушайте с полным вниманием, чтобы вас не приводили тотчас в колебание те, которые любят говорить, что только им вздумается. Все божественныя книги Ветхаго Завета вначале написаны были на еврейском языке; в этом, конечно, все согласятся с нами. Не за много лет до рождества Христова, царь Птоломей, весьма ревностно старавшийся собирать книги, и собравший много других разнаго рода книг, счел нужным приобресть и эти (священныя) книги. Итак, пригласив к себе некоторых из иерусалимских иудеев, приказал им перевести (эти книги) на греческий язык, что и было ими исполнено. Это было делом домостроительства Божия, чтобы т. е. этими книгами воспользовались не только знавшие еврейский язык, но и все обитатели вселенной. Особенно чудно и удивительно то, что такое усердие показал не кто-нибудь из последователей иудейской религии, но человек, преданный идолопоклонству и враждебный (истинному) богопочтению. Таковы все дела нашего Владыки: Он всегда чрез противников распространяет повеления истины.
//спасибо!теперь я точно знаю,что было все правильно написано и никаких не соответсвий нет)))хотя и до этого не было никаких сомнений!
"сначало вы говорили о "БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ",
а потом о "О ТВОРЕНИИ МИРА".а что так-сразу в напряг было сказать?
зачем врать было?"
да, с названием действительно перепутал, признаю. но и вы признайте, что слово "соврал" слишком сильное для этого случая. и вы точно так же ошиблись, назвав эту цитату измышлениями атеистов.
и уж во всяком случае название никак не меняет самих слов, написанных в книге златоуста.
а слова, напомню, говорят о наличии воды над небом, служащей для того, чтобы оно не сгорело от помещенных на нем звезд.
хотя, если вы "заградили слух от говорящих противное", то какой смысл с вами разговаривать вообще?
[Быт.1:7] И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. Здесь говорится, что первоначально Земля представляла собой бездну из воды, над которой была тьма.
Водой в древние времена называли любую субстанцию, которая не является твёрдой: жидкости и газы. В стихах 7 и 8 Моисей говорит, что когда образовалось небо, то оно разделило воду на внешнюю (космическое пространство) и внутреннюю, которая под небом.
Поэтому здесь под водой подразумевалась газопылевая туманность подобно космическому пространству. На сегодняшний день космическое пространство чистое и похоже на вакуум, но в этой главе описывается, что когда-то из этой воды (космическое пространство) выпали и уплотнились осадки, в результате чего образовалась планета Земля.
То есть, во втором стихе говорится, что первоначально Земля была тёмной газопылевой туманностью. Что соответствует научной гипотезе, согласно с которой Солнечная система образовалась из холодной газопылевой туманности.
[Быт.1:16] И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
[Быт.1:17] и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
Сказанное не означает, что в космосе не было звёзд, а потом они появились. Потому что до этого Моисей говорил, что на Земле уже был свет.
Здесь говорится не об абсолютной, а об относительной точке зрения наземного наблюдателя, который видит то, что происходит на "тверди небесной".
Солнечная система когда-то была холодной газопылевой туманностью. Потом под действием сил гравитации стали образовываться сгустки, в результате чего стали появляться звёзды.
Планета Земля представляла собой шар из газопылевой туманности, которая стала уплотняться. Появилась земная кора и растительный мир.
Но в атмосфере нашей планеты было ещё много пыли, и поэтому хотя свет от звёзд попадал на землю, но очертания звёзд были размыты. С точки зрения наземного наблюдателя свет на земле уже был, но поскольку звёзд не видно, то их как-бы и нет.
А в процессе оседания пыли из атмосферы звёзды стали различимы на "тверди небесной". И поэтому Моисей говорит, что появились звёзды, хотя до этого Земля уже была освещена.
а слова, напомню, говорят о наличии воды над небом
повторяю,не над небом,а НА небе!
"...по повелению Господа произошла твердь, которая разделяет воды, и одну часть их содержит под собою, а другую выше лежащую может носить на своей поверхности..."
\видете?НА СВОЕЙ ПОВЕРХНОСТИ!
не вижу смысла общаться с человеком,который на очевидные вещи говорит ерунду,сам не въезжая в смысл,говорит что все врут!
сам заврался уже!!!
"одой в древние времена называли любую субстанцию, которая не является твёрдой: жидкости и газы."
угу. любую. и воздух, наверное, водой называли? и молоко? и пиво?
после такого бреда говорить уже действительно не о чем.
идите в церковь, не напрягайте остатки мозга. а то кроме индийской математики еще вьетнамский закон ома родите...
вы абсолютный неуч!вы уже даже науке не верите!то,что была и китайская и индийская математика-откройте историю математики-сами убедитесь!
например,википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_математики
вы уже отрицаете абсолютно все,о чем вам говорят,даже науку!о чем тут можно говорить?
В начале было слово. Все слова - пиздёжь! (Е.Летов)
))
Твердь - воздушное пространство, или видимое небо. Происхождение тверди - видимого неба - можно представить так. Неизмеримо громадная масса первозданного жидкообразного вещества распалась по мановению Божию на миллионы отдельных шаров, которые закружились на своих осях и понеслись каждый по своей отдельной орбите. Пространство, образовавшееся между этими шарами, стало твердью, ибо в этом пространстве движение новосозданных миров утверждено Господом на определенных и неизменных законах тяготения, так что они не сталкиваются между собой и нисколько не мешают друг другу. Вода над твердью - это новосозданные жидкообразные шары, которые потом покрылись корой и окрепли и с четвертого дня творения заблестели и заискрились вверху над нашими головами, а вода под твердью - это наша планета Земля, расстилающаяся у нас внизу под ногами. Все это носило название воды, потому что во второй день творения еще не получило прочного устройства и крепких форм, было жидким, похожим на воду.Нецензурно не надо ругаться Джеф,я понимаю ты расстроен,что не могли доказать друг другу.Посмотри ещё один факт.
Джеф,это ваша современная мораль такая культурная,да?дожили!
"была и китайская и индийская математика-откройте историю математики-сами убедитесь!
например,википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_математики"
да прекратите же бредить. были МАТЕМАТИКИ в индии и китае. но сама математика одна и та же везде. 2х2=4 что в китае, что в индии, что сейчас. сумма квадратов катетов =квадрату гипотенузы везде. да, способы записи чисел разные. да, шумеры использовали шестнадцатеричную систему счисления. но даже в сторичной 2х2 будет равно 4, как бы вы ни упирались. и отношение длины окружности к ее диаметру = 3,1415... в любом месте и времени.
совсем не то в религиях. даже в одно время в одной европе представители только христианства имеют прямо противоположные догматы. например, иеговисты не считают христа богом, а лишь ангелом.
да, в науке тоже так бывает, существуют разные гипотезы, идут научные споры. например, раньше спорили, существует теплород или нет. но это только до тех пор, пока не были получены доказательства. как только это было сделано, все ученые приняли их - и все. теперь вы не найдете ни одного сторонника теплорода. потому что в науке невозможно сказать - каждый верит в то, во что хочет. факты есть факты, доказательства есть доказательства. и любой нормальный грамотный человек вынужден с ними считаться.
а все эти ваши игры словами, называние воздуха или даже вакуума твердью - удел убогих верующих, которым факты неизвестны или по барабану.
да, многие ученые были верующими, например ньютон. вы скажете - неужели я умнее ньютона, что отрицаю его слова о боге? нет, не умнее. но тем не менее многие вещи я понимаю правильнее, чем он. например, я знаю, что его закон не выполняется при очень больших массах. не потому, что я умнее, а потому, что пользуюсь знаниями, добытыми человечеством после ньютона.
то же касается и религии. древние не знали, что небо не твердое, поэтому все, включая златоуста, воспринимали запись в Бытии буквально. но сейчас наука доказала, что солнце гораздо дальше луны, а звезды еще невообразимо дальше, никакой тверди нет, а дождь идет не из дырок в ней, а испаряется с земли. и поэтому живи златоуст теперь, он бы такого не написал, а начал бы вместе с вами изощряться, если бы остался верующим, что не факт.
Джеф у вас нет веры ни в чего,вы всё воспринимаете через доказательства,но наука сама по себе мало знает или живёт на гипотезах.Вы не верите в Бога,поэтому не признаёте его чудес,не признаёте библию,не считаетесь с его Божественными атрибутами. Любая религия воспринимается только через веру,вся изюминка заключается в том,что не видели Бога,а верили.Вот из этого и вытекает спасение души.Какой смысл твоей атеистической веры на земле - прожить в болезнях,страданиях,мучениях,получая иногда мнимое удовольствие,а потом умереть и пойти на вечное мучение.Вот весь смысл твоей жизни.Это просто глупо.
" у вас нет веры ни в чего"
и
"Какой смысл твоей атеистической веры"
вот как у вас это сочетается в голове, а? просто полное отсутствие связного мышления. неужели все верующие такие?
"Вы не верите в Бога ... не признаёте библию"
100 раз уже спрашивал - почему вы верите, что именно в библии надо искать бога? почему не в коране или бхагават-гите? просто потому, что родились в россии, где большинство верующих - христиане? т.е. просто стадный инстинкт?
"наука сама по себе мало знает или живёт на гипотезах"
знает мало, но уж то, что знает - это действительно реальное достоверное знание. оно позволяет выплавлять металлы, создавать новые, не известные в природе материалы, типа пластиков. позволяет говорить за тысячи километров и быстро перемещаться. ну и т.д. и т.п. - не так уж и мало на самом деле.
а какой смысл в том, чтобы выдумывать что-то там, где пока еще нет знаний? и уж тем более с маниакальным упорством цепляться за эти выдумки после того, как наука установила, что они ложны? вот это загадка...
сама математика одна и та же везде
ага.по новому запели!терь сами убедились,что у каждой культуры было своя матемитика)наверное китайцы с древности арабскими цифрами пишут?да они до сих пор иероглифими пишут!а современная матемитика вобрала себя математику разных культур!например,мы сейчас пишем и арабскими и римскими цифрами.а раньше не было 2*2 вообще такого понятия.у каждой культуры была своя система счета.
в том что Библия достоверный источних-об этом вам писали выше.
каран например,построен на основе Библии.
и потом,благодоря многим,в основном,верующим ученым вы сечас и пишити, и читаете,и звоните и т.п....
то что вы историю совсем не знаете-это достоверный факт!
например,археология-наука такая есть.надеюсь не будете спорить?
она подтверждает достоверность написания Библии(вам уже писали выше и другие подтверждения различных ученых,но вы уперлись рогом м не хотите их видеть):
Археология не может доказать, что Библия является Божьим Словом, написанным для нас. Однако она может подтвердить (и подтверждает) историческую точность Библии. Археологи постоянно находят новые доказательства того, что многие государственные чиновники, цари, города и праздники, которые упоминаются в Библии, действительно существовали. Иногда историки даже считали, что этих людей или мест никогда на самом деле не было. Например, в Евангелии от Иоанна рассказывается о том, как Иисус исцелил больного возле купальни Вифезда. В тексте даже описаны пять крытых ходов, ведущих в купальню. Ученые долгое время считали, что этой купальни не существовало, пока не нашли ее на глубине сорока футов под землей, полностью сохранившейся и имеющей пять ходов.10
Библия вмещает огромное количество исторических подробностей. Так что еще не все то, что упоминается в Библии, было открыто археологией. Однако ни одна археологическая находка не противоречит тому, что написано в Библии.11
В противовес этому, журналист Ли Стробэл комментирует «Книгу Мормона» следующим образом: «Археологам неоднократно не удавалось подтвердить заявления этой книги о событиях, которые некогда будто бы имели место на американском континенте. Помню, как-то я написал запрос в Смитсоновский Институт, чтобы узнать, существуют ли какие-то доказательства, подтверждающие заявления мормонизма, на что мне четко ответили, что археологи института «не видят прямой связи между археологией Нового Мира и главной темой книги». Археологи никогда не находили города, людей, имена или места, упомянутые в «Книге Мормона».12
Для сравнения, многие из древних мест, названных Лукой в Книге Деяний в Новом Завете, были найдены археологами. «Всего Лука безошибочно указывает тридцать две страны, пятьдесят четыре города и девять островов»13.
Археология также опровергла многие необоснованные теории о Библии. Например, в некоторых университетах все еще преподается документальная гипотеза, которая предполагает, что Моисей не мог быть автором Пятикнижия (первые пять книг Библии), потому что в то время еще не существовало письма. Однако археологи нашли черную стелу. «На ней были надписи из клинообразных символов и подробные законы Хаммураби. Принадлежала ли она периоду после Моисея? Нет! До Моисея. Более того, до Авраама (2000 до н.э.). Она опережала книги Моисея, по крайней мере, на три столетия... Документальная гипотеза все еще преподается, хотя ее первоначальное основание было уничтожено, и была доказана ее несостоятельность».14
Еще одна важнейшая археологическая находка подтвердила существование раннего письма. В 1974 году на севере Сирии были найдены скрижали Эблы. Эти 14000 глиняных дощечек с надписями датируются 2300 г. до н.э., то есть за сотни лет до Авраама. 15 В них описываются культура, и жизнь того времени, что в точности напоминает 12-50 главы Бытия.
Археология последовательно и основательно подтверждает историческую точность Библии.
древние не знали, что небо не твердое, поэтому все, включая златоуста, воспринимали запись в Бытии буквально.
и где это у Златоуста было такое написано?он же сам сказал,что Бог создал и небо и землю!вам 200 раз об этом писать?
а как понимать буквально притчи Господни?их и тогда люди воспринимали аллегорично
вот вы все пишете:доказано,доказано...
а где когда кем и что доказано-то?мне вам на слово поверить чтоли?
мною были приведены десятки НАУЧНЫХ подтверждений достоверности многих святынь,самого Священного Писания и т.д.
а вами же кроме слова ДОКАЗАНО ну ничего!...
и кому после этого все по барабану?...)))))))))))))))
"ага.по новому запели!терь сами убедились,что у каждой культуры было своя матемитика)"
нет, это феерично! я на полстранице расписываю, что математика везде одна - а он в ответ пишет, что я убедился, что она у каждого своя..
"наверное китайцы с древности арабскими цифрами пишут"
да какая разница, как писать? что, если я запишу закон ома на китайском языке, то он от этого другим станет? да что ж за идиотизм то?
"раньше не было 2*2 вообще такого понятия"
вот этот перл мне особенно понравился! что, не было умножения? ну, может, когда-то, в каменном веке, и не было. ну и что? и закона ома раньше не было. а теперь есть - и один у всех.
"каран например,построен на основе Библии."
ну и что? а библия построена на основе шумерских и вавилонских мифов.
"она (археология) подтверждает достоверность написания Библии(вам уже писали выше"
писать то писали. вот только так и не написали - КАК она это делает. да, в библии написано про вавилон - и вавилон археологи нашли. это что, доказательство того, что и все чудеса в библии правда?
никто же не утверждает, что все до одного слова в библии - ложь. это ценный исторический документ, безусловно. наряду с прочими. и так же, как и прочие, она где-то сообщает реальные сведения, а где-то ложные.
подтверждений же реального существования христа из внебиблейских источников - НЕТ! ни один римский автор первого века о нем не упоминает, есть упоминания только о самих христианах.
"ни одна археологическая находка не противоречит тому, что написано в Библии"
это ложь. библии противоречат находки древних людей, живших до 5000 лет до нашей эры. кроме того, библейской версии творения противоречат данные палеонтологии.
"и где это у Златоуста было такое написано?"
вот где:
..Почему же Бог называет его твердью? Потому, что сделал его твердым из неплотного и разреженного естества вод..
"вот вы все пишете:доказано,доказано...
а где когда кем и что доказано-то?"
что именно? что небо не твердое? дык в 1957 году доказано, спутник пролетел и не разбился. что еще вам доказать? что звезды не рядом с солнцем закреплены?
раньше в китае,знаете,не было закона ома вообще.я вам сотый раз повтаряю,что у каждого народа была своя математика.в одном народе-одно вывели,в другом-другое.а современная матемитика-синтез математик народов мира.вы мне впаривали,что у китай
раньше в китае,знаете,не было закона ома вообще.я вам сотый раз повтаряю,что у каждого народа была своя математика.в одном народе-одно вывели,в другом-другое.а современная матемитика-синтез математик народов мира.вы мне впаривали,что у китай
вы не парите ерунды,что не было китайской и индийской школы математики-вы,уж на сковороде!
ну не пользовались раньше китайцы законом ома,потому что он еще не был открыт!ну при всем своем желании не могли!!!
что небо не твердое? дык в 1957 году доказано, спутник пролетел и не разбился.
угу.вы же сами ссылались на Ионна Златоуста,что слово твердь не в смысле твердый,а в смысле-ПЛОТНЫЙ!плотные слои атмосферы не дают нам сгореть от солнечных лучей!
вы прям бестолковый такой,или придуряетесь?
может вам еще повторить что в атмосфере есть вода,ввиде пара,и что она леденая в верхних слоях и поэтому на горных хребтах льды?вам может еще азбуку принести-повторим?
"вы не парите ерунды,что не было китайской и индийской школы математики"
где это я говорил, что не было школы? я сказал, что наука везде одна. имелось в виду, что то, что установлено научно, признается всеми и везде. в отличие от божественных откровений, которые у каждого шизофреника, слышащего голоса, свои.
"ну не пользовались раньше китайцы законом ома,потому что он еще не был открыт!"
с этим кто-то спорил?
"слово твердь не в смысле твердый,а в смысле-ПЛОТНЫЙ!плотные слои атмосферы "
какой атмосферы? изо льда твердь. вы читать умеете?
но даже бог с ним, пусть хоть и плотные слои атмосферы - кде на низ закреплены звезды и солнце? вы природоведение в школе учили?
"может вам еще повторить что в атмосфере есть вода,ввиде пара,и что она леденая в верхних слоях и поэтому на горных хребтах льды?"
угу. и на этом льде и закреплены звезды? это нобелевка!!! подавайте заявку.
Писали ли античные историки об Иисусе?
Да. Корнелий Тацит (55-120 гг. н.э.), римский историк первого столетия, «считается одним из историков древнего мира наиболее заслуживающих доверия.»2 В одном из своих трудов он рассказывает о том, что Нерон «подвергнул жестоким пыткам людей, называвших себя христианами, от имени Христос, человека, приговоренного к высшей мере наказания и казненного во время правления Тиберия, по приказу одного из четырех прокураторов, Понтия Пилата...»3 (Для сравнения, Коран, написанный через 600 лет после смерти Христа, сообщает о том, что Христос никогда не был распят на кресте, хотя этот факт был подтвержден многими светскими историками.4)
Флавий Иосиф, еврейский историк (38-100+ гг. н.э.), писал об Иисусе в своей книге «Еврейские древности». От него мы узнаем, что «Иисус был мудрейшим человеком, который творил удивительные дела, учил многих людей и имел последователей среди иудеев и греков. Люди верили, что он был Мессией, а иудейские лидеры обвиняли его и добились вынесения Пилатом приговора о его распятии. Считалось, что он воскрес после смерти.»5
Суэтоний, Плиний Младший и Талл также писали о поклонении христиан и гонениях на них, что соответствует событиям, описанным в Новом Завете.
Даже иудейский Талмуд, не самый благоприятный источник сведений об Иисусе, подает согласующиеся с другими источниками данные об основных событиях его жизни. Из Талмуда «мы узнаем, что Иисус был зачат вне брака, собирал возле себя учеников, делал богохульные заявления о себе и творил чудеса, которые, однако, приписывались его причастности к волшебству, а не Богу.»6
Поразительно, что эти сведения находятся во многих исторических книгах, поскольку большинство античных историков в основном писали о политических деятелях и полководцах. Тем не менее, древние иудеи, греки и римляне (которые сами не являлись горячими последователями Иисуса) подтверждают главные события, описанные в четырех Евангелиях.
""слово твердь не в смысле твердый,а в смысле-ПЛОТНЫЙ!плотные слои атмосферы ""
а на это кроме меня вам ответит лично златоуст:
..Потому, что сделал его твердым из неплотного и разреженного естества вод..
ТВЕРДЫМ! твердым, а не плотным. просто интересно, до какого ещеабсурда вы договоритесь в попытке извернуться?
ИОАНН ЗЛАТОУСТ "БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ"
Так Бог сотворил небо, не то — горнее, а это — видимое, создав его на подобие льда из отвердевших вод
подобие!но не изо льда твердь.вы сами читать не умеете!
более того:
Златоуст правильно с точки зрения здравого смысла сказал:
"Но, спросит кто-либо, что же такое твердь? Отвердевшая вода, или сгустившийся воздух, или какое-нибудь другое вещество? Никто из благоразумных прямо решать это не станет"
и на этом льде и закреплены звезды?
ну нигде у него не написано что звезды на льду!нигде!!!
"ну нигде у него не написано что звезды на льду!нигде!!!"
да это у самого бога записано:
Быт.1:14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной
а насчет приведенной вами опять чужой цитаты про упоминания христа я уже отвечал раньше, еще до того, как вы ее нашли, в посте #149
вот цитата:
упоминание о христианах есть только у трех древних авторов - тацита, плиния и флавия. и то бегло, вскользь. о христианах, но не о самом христе.
насчет флавия следует пояснить, что подлинная цитата не такая, как вы привели. а приведенная вами - есть более поздняя вставка, что уже всеми историками признано.
вот насчет флавия поддробнее:
вероятно, этот текст греческой рукописи не является оригинальным, а отредактирован на рубеже III и IV веков каким-то переписчиком... Серьёзным аргументом в пользу версии более поздней вставки «Свидетельства Флавия» также является то, что такие раннехристианские авторы, как Климент, Минуций, Тертуллиан и Феофил Антиохийский, хорошо знали «Иудейские древности», однако ни единым словом не упоминают о «Свидетельстве Флавия»..
ну и т.д.
чтобы не копировать сюда простыни, дальше почитайте сами в википедии:
ага.давайте попорядку.то что светила на тверди небесной-это не значит что на льду.то что твердь изначально разные переводы уже обсуждалось на форуме.это и свод,и пространство и т.д.
например:
Твердь - по древне-еврейски "ракия", что в переводе означает "пространство". Твердь небесная - пространство небесное, или, как говорят ныне, космическое пространство.
более того,в посте 149-моя же цитата
Флавий Иосиф, еврейский историк (38-100+ гг. н.э.), писал об Иисусе в своей книге «Еврейские древности». От него мы узнаем, что «Иисус был мудрейшим человеком, который творил удивительные дела, учил многих людей и имел последователей среди иудеев и греков. Люди верили, что он был Мессией, а иудейские лидеры обвиняли его и добились вынесения Пилатом приговора о его распятии. Считалось, что он воскрес после смерти.
вы про эту цитату говорите бегло?
или про то,что это уже историками признано?
если уже признано-о чем можно спорить,если историками уже признано,что Иисус Христос жил,творил чудеса и воскрес?
верить в википедию,в которой может любой дурак редактировать?абсурд!
более того,все опровержения,которые вы тут приводите,давно обсуждались на атеистических форумах и сайтах.
все мысли-чужие,а не ваши!
вы-юзер!будете дальше копировать чужие мысли?
"более того,все опровержения,которые вы тут приводите,давно обсуждались на атеистических форумах и сайтах."
послушайте, уважаемый! а вы сами то цитату флавия, видимо, вычитали, читая "иудейские древности"? или тацита лично изучали?
вы привели чужую простыню в посте #238 (без признания в этом, кстати) - я вам ответил тоже цитатой, но при этом честно сослался на источник.
википедии, как и ничему другому, ВЕРИТЬ не надо. там указаны источники и ссылки, по ним можно пройти и убедиться.
свидетельство флавия считается сомнительным даже библеистами. вы еще, видимо, не нашли, но я вам подскажу: есть еще подобные "свидетельства", например т.н. "Докладная записка академика А. И. Белецкого" - совсем уж явная фальшивка.
"более того,все опровержения,которые вы тут приводите,давно обсуждались на атеистических форумах и сайтах.
все мысли-чужие,а не ваши!"
между прочим, я об этом давно сказал, в посте #144. да и зачем оригинальные мысли, если весь тот бред, что вы несете, давно опровергнут и опровержения эти тысячи раз обсосаны. придумать тут что-то свежее просто невозможно.
"Твердь - по древне-еврейски "ракия", что в переводе означает "пространство""
и на это я уже возражал. ракия значит не пространство, а свод, купол. может, хватит по кругу ходить?
я вам даже больше признАюсь: спутник тоже не я запускал. и то, что земля крутится вокруг солнца открыл не я.
но позвольте уж мне ссылаться на эти факты, даже в том случае, если они "авно обсуждались на атеистических форумах и сайтах". уж никак они от этого не тускнеют...
мною были приведены цитаты не только в посте #238.вы просто половину информации почему-то отфильтровали(наверное не знали, что ответить или на ваших форумах об этом не написано)
И назвал Бог свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
более того у тверди,повторюсь, разные переводы:
перевод Д. Иосифона уже другой (Перевод Ш.Р. Гирша и Фримы Гурфинкель приблизительно такой же):
6) И сказал Бог: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды. (7) И сделал Бог свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так. (
Перевод Сончино также другой:
/6/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДЕТ ПРОСТРАНСТВО ПОСРЕДИ ВОДЫ И ОТ-ДЕЛЯЕТ ОНО ВОДУ ОТ ВОДЫ". /7/ И СОЗДАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ПРОСТРАН-СТВО, И РАЗДЕЛИЛ МЕЖДУ ВОДОЮ, КОТОРАЯ ПОД ПРО-СТРАНСТВОМ, И МЕЖДУ ВОДОЮ, КОТОРАЯ НАД ПРОСТРАНСТВОМ; И СТАЛО ТАК. /8/ И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ПРОСТРАНСТВО НЕБОМ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ВТОРОЙ.
Неужели «Твердь» = «Пространству»? Неужели «пространство» - «Твердое»? Как ни парадоксально, это так. Русский переводчик Торы специально придумал слово « Твердый» для обозначения «Пространства»:
תברא דאיה / тивра диа// тъвар дыйа – «Ты сотворишь (свободный) полёт».
В самой же Торе слово, перевёдённое «Твердью, Сводом и Пространством», - רקיע / Ракиа. Это слово в современном иврите переводится как «То, что растяги-вается, распространяется вширь». Этим же словом в современных словарях обозначают «прокат».
Но мне ведается, что слово רקיע / Ракиа очень близко к корню ריק/рек – «пустота» или ריק/рик – «вакуум». По современным физическим понятиям любой «твёрдый» предмет не может рассматриваться как непроницаемый для атомов, частиц. Рекорд поставили частицы нейтрино, для который проницаемо ВСЁ!!
Если רקיע / Ракиа - это «Небо», т.е. тонкая оболочка вокруг планеты Зе-Мла {/זה מלא/Зе мла – «Это наполнено» - в м.р.!!}, то по Небу или по любому «Пространству, Тверди - רקיע / Ракиа», даже самому твёрдому, можно свободно летать, что и делают атомы и частицы «Всесильные -Элогимы - Дии».
Слово רקיע / Ракиа – «Пространство, Небо, Твердь, Свод» от слова ריק/рек – «пустота» или ריק/рик – «вакуум» отличается одной буквой – ע/ айн . Но эта буква означает «энергия». Может быть רקיע / Ракиа - это не просто «атмосфера», а атмосфера с энергетической защитой, защищающей Землю от ливня космических частиц. И этот «ливень» - это и есть те самые «ВОДы, КОТОРЫЕ НАД ПРОСТРАНСТВОМ».
Тогда «воды, которые под пространством- СВОДОМ», это «ВОДЯНОЙ ПАР», «который летает» - שדאי/ШеДай, по другому пишется שדי/Шадай – Имя Бога Всемогущего.
Да и слово «СВОД» - это שבוא דאי /ШъВо Даи – «То, что приходит и летает», а слово «ВОДА» - это בוא דאי/Во Даи – «Идёт + Летает». Что же «Идёт и летает» одновременно? Да это же «ДОЖДЬ» - דע שדי/даъ Шадай – «знающий Всесильного бога» или «ДАЖДЬ» - דאי שד /Даи шед – «Летающий Дух»
в 70 году н.э. римляне захватили и уничтожили Иерусалим, а также большую часть Израиля, зверски убивая его жителей. Целые города были буквально сравнены с землей! Поэтому не следует удивляться, что много доказательств существования Иисуса было утеряно. Много очевидцев Иисуса было убито. Эти факты, возможно, ограничили число уцелевших свидетельств очевидцев Иисуса.
Принимая во внимание то, что служение Иисуса было, в основном, ограничено территорией сравнительно незначительного морского залива в отдаленном уголке Римской империи, из светских исторических источников может быть получено поражающее количество информации об Иисусе. Ниже приведены некоторые из важнейших исторических свидетельств о Христе:
Римлянин Тацит, живший в первом столетии и считающийся одним из наиболее точных историков древнего мира, упоминал о суеверных «христианах» (производное от имени Иисуса Христа), которые пострадали при Понтии Пилате во время правления императора Тиберия. Светоний, главный секретарь императорской охраны, писал, что в первом столетии существовал человек по имени Крестус (или Христос) (Анналы 15.44).
Иосиф Флавий является наиболее известным иудейским историком. В своих «Древностях» он упоминает об Иакове, «брате Иисуса, называемого Христом». В этом произведении есть спорный текст (18:3), звучащий следующим образом: «В то время был Иисус, мудрый человек, если будет правильно называть его человеком. Ибо он совершал удивительные поступки… Он был Христом… он опять объявился им живым на третий день, как божественные пророки и предсказали это и десятки тысяч других чудесных вещей о нем». Один из переводов этого текста звучит так: «В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его поведение было достойным, и он был известен своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его последователями. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но ставшие его последователями не оставили его учения. Они сообщили, что он объявился им через три дня после распятия, будучи живым; соответственно, он, возможно, был Мессией, о котором пророки предсказывали удивительные вещи».
Юлий Африканский цитирует историка Талла, обсуждая тьму, последовавшую за распятием Христа (Сохранившиеся письмена, 18).
Плиний Младший в Письмах (10:96) упоминает о раннехристианской вере, включая тот факт, что христиане поклонялись Иисусу как Богу и были чрезвычайно моральны. Также он упоминает о Господней вечере.
Вавилонский талмуд (Синедрион 43а) подтверждает распятие Иисуса в канун Пасхи и его обвинения в колдовстве и поощрении отступничества людей от иудейской веры.
Луциан Самосатский, греческий писатель второго столетия, признавал, что христиане поклонялись Иисусу, который принес новое учение и был распят за это. Он упоминает, что учение Иисуса включало братские отношения между верующими, важность раскаяния и отказа от других богов. По его словам, христиане жили согласно законам Иисуса, считали себя бессмертными и характеризировались презрением к смерти, самопожертвованием и отречением от материальных благ.
Мара Бар-Серапион подтверждает, что Иисуса считали мудрым и добродетельным человеком, многими он почитался царем Израиля, был предан иудеями смерти и продолжал жить в учениях своих последователей.
Далее мы имеем все гностические писания (Евангелие Правды, Апокрифы Иоанна, Евангелие от Фомы, Трактат о воскресении и т.д.), в которых также упоминается Иисус.
Фактически, мы можем почти восстановить жизнеописание Иисуса Христа на основании ранних нехристианских источников: Иисус назывался Христом (Флавий), творил чудеса, принес в Израиль новое учение и был распят на Пасху (Вавилонский талмуд) в Иудее (Тацит), но говорил о Себе, что является Богом и вернется (Елиезер), во что верили Его последователи, поклоняясь Ему как Богу (Плиний Младший).
Таким образом, в светской и библейской истории существует огромное количество доказательств существования Иисуса Христа. Возможно, величайшим подтверждением того, что Иисус действительно существовал, является тот факт, что буквально тысячи христиан в первом веке н.э., включая 12 апостолов, были готовы умереть мученической смертью за Иисуса Христа. Люди готовы умереть за то, что они считают правдой, но никто не умрет за то, что, как заведомо известно, является ложью.
Как сообщил редактор «Библейского археологического вестника» Гершель Шанкс, лет пятнадцать назад некий иерусалимский коллекционер, не пожелавший назвать своего имени, набрел на лавочку торговца антиквариатом в южной части священного города у Оливковой горы.
Разбирая археологические находки на полках маприна, коллекционер обратил внимание на одну погребальную урну из желтоватого известняка размером с полметра; казалось бы, ничем не отличающуюся дт многих других, раскопанных археологами на территории Иерусалима. Такие урны, насколько знал коллекционер, делались в I в. н.э. и предназначались для хранения костей покойного. На них наносились надписи — имя усопшего, а иногда и имя его отца. На данной урне тоже были какие-то надписи, но любитель старины особо не присматривался к ним, а, польстившись приемлемой ценой — всего 700 долларов, приобрел эту странную реликвию. Если бы он знал, что заполучил вещь, не имеющую цены!
Через некоторое время анонимный коллекционер совершенно случайно познакомился на одной из светских вечеринок в Иерусалиме с известным специалистом по библейской археологии, лингвистом, профессором Сорбонны Андрэ Лемэром и предложил ему ознакомиться с его покупкой и надписью на ней. Вскоре ученый посетил коллекционера и осмотрел урну. Когда он увидел надпись на арамейском языке (арамейцы — древнейшие ближневосточные племена) и разобрал ее, то... потерял дар речи. На урне значилось: «Иаков» сын Иосифа, брат Иисуса»!
Как говорилось выше, обычно на погребальных урнах наносилось имя покойного ив крайнем случае имя его отца. Упоминание в данном случае родственной (братской) связи покойного с Иисусом придает, по мнению ученых, особую важность надписи и служит весомым аргументом в пользу идентичности упомянутого брата Иакова, с одной стороны, и Иисуса Христа — с другой! Кстати, их имена и их родственные связи подтверждаются текстами Нового Завета, в которых Иисус назван сыном Иосифа, а Иаков — одним из братьев Иисуса. Согласно Священному Писанию, Иаков официально признал Иисуса своим братом во время переписи населения. С тех пор апостола Иакова, первого епископа Иерусалимского, именуют как «брат Господень во плоти».
я тоже могу долго и упорно ходить по сайтам и искать ответы на ваши атеистические глупости,раз так дело поворачивается
"мною были приведены цитаты не только в посте #238"
да вы только и делаете, что простыни из креационистских брошюрок копируете. причем без указания, что они не ваши. а стоило мне 1 (один!) раз разместить цитату, со ссылкой, как вы устроили истарику с хихиканьем...
"перевод ..Д. Иосифона уже другой... И сделал Бог свод.."
вот! и я говорю - свод. твердый свод.
"И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДЕТ ПРОСТРАНСТВО"
а вот златоуст то и не знал, что твердь - это пространство. тупой, да?
"Может быть רקיע / Ракиа - это не просто «атмосфера», а атмосфера с энергетической защитой, защищающей Землю от ливня космических частиц"
все хорошо! но опять непонятно, как на этой "энергетической" атмосфере закреплены звезды с луной.
"Ниже приведены некоторые из важнейших исторических свидетельств о Христе:"
опять чужая простыня без указания источника. ну да ладно, в виде исключения прочитаем:
" Римлянин Тацит.. упоминал о суеверных «христианах» "
ну и? где же тут о христе? о христианах и без тацита все знают.
"Иосиф Флавий я.. В этом произведении есть спорный текст"
вот именно - спорный. а точнее, позднее дописанный. об этом уже говорилось.
"Юлий Африканский цитирует историка Талла, обсуждая тьму, последовавшую за распятием Христа"
ну уважаемый! это неспортивно! мы же говорим о независимых источниках, а этот африканский - христианин.
" Плиний Младший в Письмах (10:96) упоминает о раннехристианской вере"
опять о христианах, как и тацит.
" Вавилонский талмуд (Синедрион 43а) подтверждает распятие Иисуса в канун Пасхи"
ну во-первых, вавилонский талмуд создавался вавилонскими амораями в 3–7 вв. в то время христианство уже было гос. религией в риме. так что опять не то. явно писалось для принижения и полемики с христианами. вот я нашел текст:
В канун Пасхи повесили Йешу Ганоцри. И глашатай выходил перед ним [на протяжении] сорока дней: «Йешу Ганоцри выходит быть забросанным за то, что колдовал, соблазнял [одного] и отвращал [многих] из Израиля [«месит» и «мадиах» -- оба выражения во Второзаконии, 13]. Всякий, кто знает ему оправдание, пусть придет и докажет [букв. «научит», «выведет для него»]. Но не нашли ему оправдания, и повесили его в канун Пасхи»
ни про какие чудеса и воскресения тут нет.
"Луциан Самосатский, греческий писатель второго столетия, признавал, что христиане поклонялись Иисусу"
да, это открытие! но где же свидетельства о реальности самого иисуса? опять только о христианах.
"Мара Бар-Серапион подтверждает, что Иисуса считали мудрым и добродетельным человеком"
опять! ну кто бы сомневался, что христиане считали христа мудрым. но где же свидетельство о христе? может, этот серапион видел его? или видел того, кто видел? опять нет!
" Далее мы имеем все гностические писания (Евангелие Правды, Апокрифы Иоанна, Евангелие от Фомы, Трактат о воскресении и т.д.), в которых также упоминается Иисус."
точнее, мы ТОЛЬКО их и имеем, как мы убедились выше.
ВЫВОД:
никаких НЕЗАВИСИМЫХ, сторонних свидетельств о реальности самого иисуса, а не секты его имени, нет.
"подтверждением того, что Иисус действительно существовал, является тот факт, что буквально тысячи христиан в первом веке н.э., включая 12 апостолов, были готовы умереть мученической смертью за Иисуса Христа"
ну, во-первых, про апостолов опять же никаких сведений, кроме как из библии, нет. а вотто, что в риме появилась очередная секта фанатиков, готовых на смерть, известно. но это отнюдь не редкость. известно много таких случаев, например, недавно в америке было массовое самоубийство членов секты "народный храм". или в аум синрике тоже такое практиковалось. вы на этом основании и ее истинной признАете?
"я тоже могу долго и упорно ходить по сайтам и искать ответы на ваши атеистические глупости,раз так дело поворачивается"
да вы с самого начала только это и делаете! и еще язык поворачивается упрекать...
Всё Джеф сдавайся,нас 95%,а ты один и проигрываешь.Убери свою гордость и настырность.Тебя уже припёрли к стенке.
А. Эйнштейн
Ученый физик и математик, автор Теории относительности времени и пространства. В статье «Несовместимы ли религия и наука?»… писал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой».
И.П. Павлов
Советский ученый, академик, создавший учение о высшей нервной системе и ее деятельности, оставался до конца своей жизни глубоко верующим в Бога человеком, посещал церковь и оказывал ей материальную поддержку. Один из учеников и последователей Павлова пишет: «Мне посчастливилось побывать у них (Павловых) несколько раз в гостях. Серафима Васильевна (жена Павлова) каждый раз встречала меня такими словами: «Господин коммунист, не пора ли вам подумать о спасении своей души?»
Больше того, я видел, как сына Павлова, Всеволода Ивановича, хоронили по церковному обряду. Я первый раз в жизни видел этот церковный обряд у русских, сравнивая с тем, как это бывает у армян, а Павлов стоял со свечкой в руке».
Несмотря на эти прямые доказательства материалисты атеисты пытаются причислить к классу атеистов как Павлова, так и Дарвина, хотя те прямо и недвусмысленно отвергали это.
Смарт
Английский астроном, в 1953 году писал: «Когда мы изучаем Вселенную и оцениваем ее огромность и закономерность, мне кажется, что это приводит нас к признанию Творческой Силы и Мировой Воли, что превышает все, что наш ограниченный разум может постичь».
Милн
Английский астрофизик, свою книгу о строении Вселенной, начинает словами Библии: "Вначале Бог сотворил небо и землю"
Б. Варуламский
Естествоиспытатель, говорит: «Только поверхностное знание природы может отводить нас от Бога, более же глубокое и основательное, напротив, возвращает к Нему».
да вы только и делаете, что простыни из креационистских брошюрок копируете.
да вы сами ток это и делаете!своей - ни одной мысли-все слизано с других сайтов!ваше-ток про диплодоков на Ноевом Кавчеге!ах-хаха)))
но опять непонятно, как на этой "энергетической" атмосфере закреплены звезды с луной.
///блин,ну а где же их еще можно увидеть-то?на стенке???на небе же ну!вы хотите чтобы в библии было написано про космос,да?ах-ха-ха!может там законы Ома должны еще написаны быть?!
Римлянин Тацит.. упоминал о суеверных «христианах» "
ну и? где же тут о христе? о христианах и без тацита все знают
///отлично!а то что Он писал о Христе-до конца не дочитали?или не знаете что на это ответить???
а про надгробную табличку,которую нашел коллекционер,что Иоанн брат Христа?тоже ответить нечего?ну надо же!
я еще больше могу нарыть в и-нэте,точно так же как и вы не свое мнение(точно не 1!!!) на других форумах:)
"я еще больше могу нарыть в и-нэте,точно так же как и вы не свое мнение(точно не 1!!!) на других форумах:)"
ну сколько можно повторять эту фразу? заело что ли? да наройте, наройте. кто ж вам не дает. только не надо копировать чужой текст. говорите своими словами.
"ваше-ток про диплодоков на Ноевом Кавчеге!"
ага. и про отсутствие тверди, и про то, что земле не 7000 лет - это все не мои мысли, вы правы. все это мне в школе рассказывали. представляете? ах-хах-хахахаха-ах!!!
"а про надгробную табличку,которую нашел коллекционер,что Иоанн брат Христа?тоже ответить нечего?"
вы любой табличке верите, на которой что-то написано? кто ее сделал, каков ее возраст? может, ее в средние века сделали, как плащаницу или куски креста господня. вы знаете, сколько было этих кусков креста во времена крестовых походов? небоскреб из них пстроить можно было.
и если это такая ценность - куда она пропала? почему не выставлена в ватикане или еще где?
ну нельзя быть таким наивным, ей богу...
"а где же их еще можно увидеть-то?на стенке???на небе же ну!"
на небе или на плотной энергетической атмосфере? или для вас это одно и то же?
"вы хотите чтобы в библии было написано про космос,да?"
я хочу, чтобы там не было вранья. вот вам и хи-иххи-хих...
"отлично!а то что Он писал о Христе-до конца не дочитали?"
ну давайте вместе прочитаем. Тацит, Анналы 15.44:
...Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме...
http://ancientrome.ru/antlitr/tacit/annal/kn15f.htm
ну, где здесь про воскресение или хоть про одно чудо? просто объясняется, откуда пошло название "христиане". к тому же весьма нелестный о них отзыв.
для 1212
вы вслед за анонимом перекопировали набор фальшивок из креационистских книжек.
для примера. павлов никогда не был не только глубоко, но и просто верующим. да, он из солидарности с верующей женой ходил в церковь. но многие его высказывания говорят о том, что он атеист. например: "фрагменты из воспоминаний знаменитого ученика Павлова академика Л.А.Орбели - Павлова посетил почтенный старик, врач, его товарищ по Медико-Хирургической академии. Сотрудники слышали, что разговор сначала шел мирно, а потом вдруг послышались крики Павлова. Старик ушел, а Павлов объяснил:
- Черт его знает. Всегда приходил, вспоминал приятно студенческие годы, а тут вдруг спрашивает: "Как ты относишься к загробной жизни?" Я говорю: "Как отношусь? Какая загробная жизнь?" - "А все-таки, как ты думаешь - загробная жизнь существует или не существует?" Сначала я ему спокойно объяснял, а потом мне надоело: "Как тебе не стыдно! Ты же врач, а говоришь такие глупости!""
то же самое с эйнштейном. что только ему ни приписывают сейчас. на самом деле он не отрицал некий абстрактный высший разум, но в какого-либо конкретного бога религий с их ритуалами - безусловно не верил. известно его высказывание " с точки зрения иезуитского священника я, конечно, атеист"
или еще другая цитата: "Я не верю в бога теологии, который вознаграждает за добро и наказывает зло"
хотя все сказанное не значит, что не было верующих ученых. например, коперник. или ньютон. и что? а геродот вообще считал, что на земле есть люди с собачьими головами.
если вы не понимаете смысл Библии-это еще не значит,что там ложь написана.сам Иоанн Златоуст (который вам так приглянулся), писал, что Библия - достоверный и правдивый источник.именно у него написано толкование на книгу Бытие(на которую вы неправильно сослались) что Бог сотворил небо и землю (из тверди).
в средние века сделали, как плащаницу или куски креста господня
мною уже было написано изучение плащаницы учеными,которые и возраст оправдали ее,и то,что на ней изображено, и что там не краской намазано и прочее...
Крест Господень-тоже уже писано мной-нашли наши царицей Еленой,многие чудеса,связанные с этим событием описаны
Такие урны, насколько знал коллекционер, делались в I в
тоже мимо глаз?знаете-коллекционеры-они не плохие эксперты,всякую чушь покупать не станут
а тогда где достоверность других археологических раскопок?например,кости переходных видов животных-увы,не обнаружены,более того,все человекообразные скелеты обезьян-подделка!Дарвин только предположил-а уже такую бучу раздули!
про динозавров-не знаю.Закон Божий не отрицает их существования-возможно именно так и выглядили первые животные,которые создал Бог.
ну а возможно-настоящие скелеты-просто подделка
и вообще-если вы считаете,что люди,приводящие здесь цитаты,приводят не достоверную информацию,можно так же утверждать,что она такая же и у вас!
земле не 7000 лет.это просто суммированный возраст Библейских людей-об этом церковь всегда прямо говорила.
более того,сколько лет длилось сотворение мира-никто не может утверждать,т.к. не было 24-часовых суток. да и в самой библии написано:"у Бога день как тысяча лет,и тысяча лет как один день"
далее-сколько прожили Адам и Ева до грехопадения-никто не знает.пока они не согрешили-были бессмертны!
жизнь не могла зародиться из хаоса.это такой малый процент-просто не возможно!ну даже если и могла:сейчас бы до сих пор бы бегали переходные человекообразные виды,обезьяны почему то в людей не перерождаются,а люди не деградируют в обезьян.
ученые давно пришли к выводу,что многие виды живоотных вообще существуют без изменений уже более 1000 лет!!!
по кругу говорить одно и то же надоело, поэтому отвечу только на новое.
"жизнь не могла зародиться из хаоса.это такой малый процент-просто не возможно!"
хорошо. если шанс на самозарождение бактерии ничтожный, то какой тогда шанс на самозарождение бога, который все создал? вы возразите, что бог не зародился, а был всегда? ну а тогда почему нельзя сказать, что и мир вместе с жизнью был всегда?
и вообще - то, что неизвестно, как зародилась жизнь, еще не значит, что надо придумывать причину ее зарождения в виде бога. просто так честно и скажем - неизвестно. пока...
"земле не 7000 лет.это просто суммированный возраст Библейских людей-об этом церковь всегда прямо говорила."
это ложь. церковь раньше считала года от сотворения мира. календарь даже такой был. и в византии, и на руси. это вы сейчас на попятную пошли, когда наука доказала, что земля гораздо старше.
бог с ними, с обезьянами и переходными - даже найденные цивилизации в сирии и турции старше 7000 лет. найдены стоянки людей, их орудия, постройки.
"ученые давно пришли к выводу,что многие виды живоотных вообще существуют без изменений уже более 1000 лет!!"
тысяча... да например, кистеперой рыбе - миллионы без изменений. я уж не говорю о моллюсках или бактериях, которым и вовсе миллиарды. и что это доказывает?
не,нормально!значит,что Хрмстос жил-это разобрались.а что апостолов не было-ваще нонсенс!а кто тогда Евангелие написал?приведения?))))))))
да например, кистеперой рыбе - миллионы без изменений. я уж не говорю о моллюсках или бактериях, которым и вовсе миллиарды. и что это доказывает?
вот как раз и доказывает,что никакой эволюции не было,т.к животные были созданя в первоначальном виде и не претерпевали изменений!
самозарождение бога, который все создал? вы возразите, что бог не зародился, а был всегда? ну а тогда почему нельзя сказать, что и мир вместе с жизнью был всегда?
да,Бог был всегда!и нас Он создал,что бы мы вместе с ним радовались Раю!
а мир не существовал до его творения Богом.почему?ну спросите Его на Страшном Суде
церковь раньше считала года от сотворения мира
ну как???если сами верующие знают,что не известно сколько лет или тысячилетий Господь творил мир.это приблизительная цифра
да и потом-сами ученые не могут определиться сколько же времени существует наша земля-гипотез сотни,а достоверных фактов-нет!
"значит,что Хрмстос жил-это разобрались.а что апостолов не было-ваще нонсенс!"
кто разобрался? я весь день распинаюсь, что сведений о нем нет, только о секте его имени, а он разобрался. вот где нонсенс. вы чем слушаете?
"вот как раз и доказывает,что никакой эволюции не было,т.к животные были созданя в первоначальном виде и не претерпевали изменений!"
а как тогда вы объясните тот факт, что в геологических слоях разного возраста находят разные типы организмов - от простейших в самых нижних до современных в самых верхних?
"да,Бог был всегда!и нас Он создал,что бы мы вместе с ним радовались Раю!"
да, это железный аргумент. слив засчитан!
а вот вы в курсе, что в рай попадут всего несколько сотен или около того, не помню точно, если верить апокалипсису? так что вам вряд ли это светит.
"церковь раньше считала года от сотворения мира
ну как???"
вот у нее и спросите. это исторический факт. почитайте в энциклопедии хоть про византию, хоть про допетровскую русь.
"сами ученые не могут определиться сколько же времени существует наша земля-гипотез сотни,а достоверных фактов-нет! "
точно до года нет. но порядок уже сомнений давно не вызывает. это миллиарды лет.
а фактов более чем достаточно - это и геологическая летопись, и радиометоды, и астрономические данные и многое другое.
Снова сенсация – найдены уникальные доказательства жизни Христа. В распоряжение специалистов Оксфордского университета попали тонкие свинцовые пластины, возраст которых примерно 2 тысячи лет. На них нанесён рукописный текст, который специалисты частично расшифровали.
Эти артефакты были обнаружены в затерянной пещере на севере Иордании. Они принадлежат теперь бедуину, живущему в Израиле. 5 лет назад на севере Иордании местные жители обнаружили сенсационную находку – около 70 книг с прошитыми проволокой свинцовыми страницами.
Находку держали в строжайшем секрете, поскольку древние фолианты пытались продать. Однако ряд обращений к специалистам за экспертизой на подлинность сделали существование древнейшей рукописи известной общественности. По имеющейся информации, текст в этих книгах зашифрован и основывается на иврите с включением иероглифов. В той части, которую специалистам удалось расшифровать, повествуется о Мессии и Вознесении.
В скором времени ученые намерены сделать официальное заявление о результатах своей работы.
Может быть, не многие задумываются над тем, что у нас вообще нет никаких доказательств существования великих мудрецов древности, например, Сократа, – до нас дошли лишь воспоминания его учеников, да и те сохранились не полностью. (Кстати, сами воспоминания тоже сохранились не в оригинале, а в намного более поздних списках, отстоящих от времени написания оригиналов на несколько столетий). Но никто не сомневается в его историчности, потому что Сократ произвел настоящий переворот в истории идей. Наверное, для кого-то будет неожиданностью узнать, что фактов, подтверждающих евангельские события, намного больше, чем доказательств целого ряда иных исторических событий, в которых, повторяю, никто не сомневается. В скобках замечу, что сегодня вряд ли кто-либо знал бы о существовании такой исторической личности, как Понтий Пилат, если бы к нему не привели в свое время Иисуса из Галилеи.
"нет никаких доказательств существования .. Сократа, ... Но никто не сомневается в его историчности, потому что Сократ произвел настоящий переворот в истории идей"
>
нет, не поэтому. а потому, что в историях про сократа не описывается никаких сверхъестественных небылиц. это вполне обычное дело: если я вам скажу, что вчера был на рыбалке, то вы вряд ли усомнитесь в моих словах. а вот если я буду рассказывать, что видел там русалку, то вы наверняка отнесетесь к моим словам со скептицизмом.
Обалдеть... неужели это все кто-то читает??? И пишет...
"Наверное, для кого-то будет неожиданностью узнать, что фактов, подтверждающих евангельские события, намного больше, чем доказательств целого ряда иных исторических событий, в которых, повторяю, никто не сомневается."
>
да, это действительно неожиданность. потому что ФАКТОВ, подтверждающих евангельские события, нет вообще. ни одного.
есть, как мы выяснили выше, несколько упоминаний о христианской секте - и не более того. есть несколько фальсификаций - ну куда же без них. но вот именно фактов - нет вовсе. нет хотя бы даже независимых свидетельских показаний. очевидно, что само распятие прошло для современников абсолютно незаметно.
нормально!историки уже не сомневаются в достоверности Библии,а вы-да!интересно!если апостолов не было-по-любому писали книгу приведения.
точное число спасшихся-эт так иеговисты толкуют.вы к ним ходите?я вам сочувствую!скоро вашу квартирку - топродадут,в лучшем случае!
на протяжении более 2000-й истории церкковь стремятся опорочить.но ничего никогда не выходило!тем более у такого выдумщика как вы.
ФАКТОВ, подтверждающих евангельские события, нет вообще. ни одного.
фактов-полно.вам их заново перечислить?
или вы от рождения-слепой?
Древнейшей записью Евангелия до недавнего времени считался папирус Райленда, датирующийся ок. 120-130 гг. На нем сохранился фрагмент Евангелия от Иоанна. Папирус был найден в Нижнем Египте. Эта находка отстоит от предполагаемого церковной традицией времени написания данного Евангелия (96-100 гг.) всего на 20-30 лет! Случай для античных текстов уникальный, обычно первые дошедшие до нас рукописи отстоят от оригиналов на века. Кстати, папирус Райленда, опубликованный в 1935 году, заставил даже атеистически настроенных критиков отнести дату написания Евангелий в том виде, в каком мы их теперь знаем, к концу I века.
С упоминанием Туринской плащаницы, которая якобы "также не имеет никакого отношения к событиям I века, так как... возраст ткани соответствует примерно 1300 году", тоже не все так просто. Действительно, как мы знаем, в 1988 году по заданию Ватикана было проведено датирование Плащаницы методом радиоуглеродного анализа, по итогам которого было признано, что Плащаница была изготовлена в XIII веке. Но радиоуглеродный метод - безотносительно измерения возраста Плащаницы - многократно критиковался за серьезные погрешности при датировке. Они не так существенны, когда счет идет на тысячелетия, но в случае со столетиями весьма ощутимы. В ситуации же с Плащаницей существует даже предполагаемая причина погрешностей - святыня подверглась воздействию высокой температуры при пожаре. Это могло изменить структуру ткани и искусственно "омолодить" ее. При этом есть немало доказательств того, что на Плащанице запечатлен облик человека, казненного через распятие в Палестине I века н.э., - например, пыльца ближневосточных растений или анатомические подробности этой казни, не известные средневековым художникам. Но даже несмотря на все это, стоит помнить, что на вопросе о подлинности Плащаницы никогда не строились основания христианской веры.
Зачем нас тянуть в XIX век, к тезисам мифологической школы, объявившей Христа легендарной личностью, а евангельские рассказы о Нем - мифами? В современной библеистике - а это серьезная наука со своей историей, школами и традицией - да и вообще в современной гуманитарной науке вопрос об историчности существования Христа под сомнение не ставится практически никем из серьезных ученых.
или хотя бы объясните для начала такие факты,как подтверждение всего вокруг операционного стола происходящего умершим человеком во время клинической смерти?
"хотя бы объясните для начала такие факты,как подтверждение всего вокруг операционного стола происходящего умершим человеком во время клинической смерти?"
>
это тоже свидетельствует о подлинности именно библии? точно? а не индуизма с его переселением душ? или какой-нибудь эзотерики с астралом?
а как вы объясните чудеса в других религиях - поверьте, их адепты назовут их вам не меньше! и у буддистов, и у индуистов...
вы скажете, что это все фальсификауии и обманы? я с вами согласен. только с маленьким добавлением. если вы видите фальсификации в 1000 религий (кроме своей), то я вижу их в 1001. т.е. мы с вами почти согласны.
и точно так же вы почти такой же атеист, что и я - вы же считаете, что не существует зевса, вишну, кришны и еще 1000 богов, да? кроме одного вашего. ну а я с вами согласен, только небольшая разница, всего в +1 бог. разница 0,1% всего.
интересные у вас понятия о христианстве,точнее,понятно,то вы явно ни че не шарите,но объяснюсь:понимаете,православие давно утверждает,что у человека есть бессмертная душа.более того,имеено о ее спасении от греха идет речь в заповедях Божьих.я конечно не Богослов,но надеюсь,что вы меня поняли.
так вот.
когда речь идет о клинической смерти:ученые изучали людей,которые прошли через клиническую смерть.многие пациенты говорили о том,что делали врачи,когда приборы уже зафиксировали смерть,что делали люди в коридоре и прочее.были исследованы люди разных возрастов,профессий.да,имеет место некого духа(душа) в человеческом теле,который никуда не исчезает и не растворяется.о переселении тут и речи быть не может(не в пространство же она переселяется).кроме того,в момент смерти ученые фиксировали потерю веса человека на 70-90 грамм.возможно это и есть вес души человека
про наличие чудес-вы правы.спорить не буду-это не фальсификация,в других религиях тоже есть чудеса.но вопрос в другом:чьи они.все мы знаем,что миром правит 2 силы:скажем так-силы добра и зла.так вот,когда например Христос изгонял бесов из людей фарисеи говорили,что Он это делает при помощи бесовской силы.на что Спаситель ответил,что нельзя злом изгонять зло,т.е. фарисеи не были правы.это также противоречит тому,что Христос был колдуном. Он не мог содействовать злу,т.к. был Сыном Божьим.вся Его жизнь была направлена на жертвенность и помощь ближнему-явно не бесовское дело
Напимер,если вы почитаете все-таки хотя бы житие Киприана и Иустины-там тоже написано,что Киприан был колдуном,и всю бесовскую силы направлял на Иустину-христианку,но все было тщетно.Киприан уверовал и раскаялся.да,сила вражья намного слабее силы Божьей.
к чему я веду.есть чудеса,творимые при поможи силы вражьей.но чаще всего это ведет к беде либо телесной,любо душевной.когда придет на землю Антихрист-будет делать многие чудеса:например,горы передвигать,но это будет не по-настоящему.оптический обман.он будет великим колдуном,льстивым,хитрым.хотя придет с благими намерениями,как бы.многие прельстятся и погибнут:не то что мирские,но и священно служители например.
так вот.буддисты,или там индийцы-кто они там по религии-это все язычество.оно , как и христианство,всегда существовало.так же как и мифологией описывается поклонение богам-язычество.язычество-это заблуждение.Апостолы были посланы на проповедь чтобы спасти людей от этого заблуждения.многие святые во время разрушения капищ языческих видели,как тьма бесов разбегалась при крушении языческих капищ
""Особенным почитанием пользовалась богиня Афродита, бесстыдное поклонение которой было повсеместным в Малой Азии. Богатый храм ее красовался в самых Мирех; служившие при храме жрицы отличались развратом, которому предавались открыто и на который соблазняли приходивших на поклонение богине язычников. с воцарением Константина, который в своем «Поучении об идолопоклонническом заблуждении», разосланном к предстоятелям Восточной Церкви, признавал языческие капища заблуждением и тем косвенно давал разрешение на разрушение их.
«Прежние суеверные люди, — пишет церковный историк Евсевий, — увидев собственными глазами обличение своего заблуждения и на самом деле узрев пустоту бывших повсюду храмов и идолов, обращались к спасительному учению»
"ученые фиксировали потерю веса человека на 70-90 грамм"
ну я вас умоляю, ну не читайте вы АиФ на ночь. ну какие ученые? те же, что эту вашу табличку надгробную нашли... ну нет у науки таких данных. почитайте любой серьезный рецензируемый журнал - натуре или успехи физических наук - вы там такого не найдете, я вас уверяю.
"все мы знаем,что миром правит 2 силы:скажем так-силы добра и зла"
кто "все"? что знает? это ваши фантазии из вашей древней книжки, не более того. даже не во всех религиях это есть, не говоря уж о науке.
"буддисты,или там индийцы-кто они там по религии-это все язычество"
что за бред? язычеством вы обзываете многобожеские религии. а кришнаизм или буддизм никогда язычеством не считался. но дело то не в обзывалках. они точно так же, как вы, считают, что у них правильные чудеса. а ваши - неправильные. и книжка у них есть, и бог. и их слова против ваших - совершенно равноценны. и бесполезно доказывать, что у вас правильнее, потому что в вашей книжке так написано.
"многие святые во время разрушения капищ языческих видели,как тьма бесов разбегалась при крушении языческих капищ"
да, видения у них, судя по всему, регулярно бывали, с этим я не спорю. только почему-то тех ,кто сейчас видет чертей, везут в больницу, а вот древним глюкам вы верите. непонятно...
а что касается разрушения древних культовых сооружений, то в этом христианство преуспело, это мы знаем. и как русь насильно крестили, тоже сведения есть. и от того, что вы обозвали прежние религии одним словом "языческие" (а это именно христианские религиоведы это сделали) - ничего же по сути не изменилось. все та же старая борьба одних богов с другими (а, точнее, одних фанатиков с другими).
"это также противоречит тому,что Христос был колдуном. Он не мог содействовать злу,т.к. был Сыном Божьим.вся Его жизнь была направлена на жертвенность и помощь ближнему-явно не бесовское дело"
опять же это противоречит тому, о чем мы раньше говорили. если вы отличаете бога от беса по тому, добро он творит или зло, то тогда библейский бог из ветхого завета - несомненный бес. вы посмотрите, сколько зла он сделал людям: и потоп, и всякие другие стихийные бедствия. я уж не говорю о разных казнях египетских и геноциде народов, населявших палестину - за что? только потому, что у них были другие боги и они никогда даже не слышали ни о каком аврааме?
и в наше время - сколько страданий в мире. вот вчера автомобиль сбил 7 детей, одного насмерть, остальные калеки. дети от года до 7. за что? это добро? это сатана сделал? но как бог это допускает?
и такие случаи каждый день.
вы, конечно, извернетесь, скажете, что это такое добро, просто мы не понимаем неисповедимых путей бога.
но тогда я с таким же успехом вам скажу, что и чудеса других религий, и все ваши бесы - это тоже добро, просто вы не понимаете его.
так что не надо дурить людям голову. все прекрасно понимают, что добро, а что - зло. если целый город заживо сгорел - это ну никак добром не объявить, как бы вы ни изощрялись. бог ваш злой, ревнивый и мстительный. да он и сам это говорит, в 10 заповедях - что он бог-ревнитель, мстящий до 3 колена ни в чем не повинным детям...
Почему хорошие вещи происходят с плохими людьми? Бог – свят , а люди грешны. Хотите знать, как Бог судит о человечестве? «Нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их – открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их» (Римлянам 3:10-18). В свете этих слов, каждое человеческое существо заслуживает быть отправленным в ад прямо сейчас. Каждая секунда нашей жизни проходит только благодаря Божьей милости. Даже наихудшие страдания, которые мы можем переносить на этой планете, являются милостью по сравнению с тем, что мы заслуживаем, – вечный ад в озере огненном.
. Несмотря на злую и грешную сущность людей в этом мире, Бог продолжает любить нас. Он любит нас настолько, что умер, чтобы понести наказание за наши грехи. Нам, чтобы получить прощение и обещание обители на Небесах, необходимо только верить в Иисуса Христа (Иоанн 3:16; Римлянам 10:9). Итак, все, чего мы заслуживаем, так это ада. А что мы получаем? Вечную жизнь на Небесах, если только поверим.
«Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками» (Римлянам 5:
Поэтому, в следующий раз, когда мы будем задаваться вопросом: Почему Бог позволяет, чтобы с хорошими людьми случались плохие вещи?, возможно, уместнее будет спросить: Почему Бог позволяет, чтобы с плохими людьми происходили хорошие вещи?
почитайте любой серьезный рецензируемый журнал - натуре или успехи физических наук - вы там такого не найдете, я вас уверяю.
//равносильно тому,что-почитайте любой атеистический журнал-и вы ничего такого там не найдете,я вас уверяю.
а я в этом и не сомневаюсь!вы наверно всему верите,что в АиФ пишут,и что только по Центральному телевид-ю показывают?о!тогда вас ждет "светлое будущее" на развалинах собственного дома и пенсией в 3 копейки)
рассмотрим статью В. Жвирблиса "Странное поведение крутильных весов" в упомянутом журнале "Техника - молодежи", N8/1999. Автор ставит перед собою цель - найти причины, которые не позволяют определить значение гравитационной константы G
http://ligis.ru/librari/2422.htm
В конце 1990 года весь мир облетело сенсационное сообщение о том, что душа материальна и ее можно взвесить. В одной из лабораторий США обнаружили, что душа - это биоплазменный двойник человека, имеющий яйцевидную форму. Она покидает тело хомо сапиенса в момент его смерти. Взвешивая умирающих на специально сконструированных весах, в которых были учтены все возможные известные физиологии весовые колебания тела, уходящего в небытие, исследователь Лайэлл Уотсон обнаружил поразительный факт - они становились легче на 2,5-6,5 граммов!
Справедливости ради заметим, что подобные исследования не являются прорывно-новаторскими. Еще в 1915 году в адвентистском журнале "Благая весть" № 8 был описан научный эксперимент американского врача Мак-Дугала. Он тоже определял вес "того неизвестного, что называется душой". Опыт состоял в том, чтобы выяснить, насколько изменяется вес человека в "мгновение, когда жизнь его оставляет". Измерения показали, что "душа весит пять с половиной золотников", то есть 22,4 грамма.
Но не фантастика ли это, может подумать образованный читатель. Нет! Вот что говорит ведущий нейрофизиолог нашего времени, лауреат Государственной премии, член-корреспондент Российской Академии наук, Академии медицинских наук и многих иностранных академий Наталья Петровна Бехтерева: "Я всю жизнь изучала живой мозг человека. И так же, как и все, в том числе и люди других специальностей, неизбежно сталкивалась со "странными явлениями"... Много можно объяснить уже сейчас. Но не все... Я не хочу делать вид, что этого нет. Потому, что надеюсь - придет время, и "странные явления" будут более понятными, что, кстати, отсечет дорогу и шарлатанам всех мастей... Общий вывод наших материалов: какой-то процент людей продолжает существование в другой форме, в виде чего-то отделяющегося от тела, чему бы я не хотела давать другое определение, чем "душа". Действительно, в организме есть что-то, что может отделиться от него и даже пережить самого человека".
клинический опыт
Пациенты находились в состоянии смерти, реаниматологи их вернули к жизни, и наиболее любознательные из врачей потрудились расспросить пациентов, что они пережили в момент клинической смерти.
В период клинической смерти больше половины обследуемых испытали положительные эмоции. Осознание факта собственной смерти отмечалось в 50% случаев. В 32% так называемого "почти смертельного опыта" происходили встречи с умершими людьми. О полете сквозь тоннель рассказывала треть умиравших. Картины инопланетного ландшафта видели почти столько же респондентов. Феномены внетелесного опыта (когда человек видит себя со стороны) испытали 24% возвращенных к жизни. Ослепительную вспышку света фиксировали такое же число опрошенных. В 13% случаев люди наблюдали несущиеся чередой картины прошедшей жизни. Рассказывали о том, что видели границу между миром живых и мертвых, менее 10% людей. Ни один из побывавших на том свете не сообщил об устрашающих или неприятных ощущениях. Особо впечатляет то, что о визуальных впечатлениях рассказывали слепые от рождения люди, они буквально дословно повторяли повествования зрячих.
Следует заметить, что эти больные вовсе не были набожными людьми. Например, трое признались, что церковь вообще не посещают. Таким образом, объяснить подобные рассказы религиозным фанатизмом не получается.
Скрупулезно изучив медицинскую документацию оживленных, врачи вынесли вердикт - традиционное представление о прекращении работы мозга из-за дефицита кислорода ошибочно. Ни у одного побывавшего в состоянии клинической смерти не было зафиксировано существенного снижения содержания живительного газа в тканях центральной нервной системы.
Тут вообще положение смешное. Даже американские врачи не хотят терять кличку "серьезный ученый". Скажем, американский психиатр Р. Моуди, который расспросил 250 пациентов, переживших клиническую смерть, предваряет книгу «Жизнь после смерти» сентенцией: "А моим коллегам-философам скажу, что я не питаю никаких иллюзий, что я "доказал" существование загробной жизни". А как же! Иначе сочтут "несерьезным".
А про наших членов КПСС говорить нечего. У Аксельрода есть ссылка на обследование 45 больных, но те, разумеется, "ничего не вспомнили".
Американские пациенты посвободнее. Те, кто что-то вспоминал, как правило, вспоминали, как пишет Р. Моуди, что "сначала слышали неприятный шум, громкий звон, затем они как бы передвигались по длинному темному тоннелю, в конце которого сиял свет. Все это время они ощущали, что находятся вне своего тела. Затем наступало чувство умиротворения и радости от воссоединения со своей телесной оболочкой".
Заметьте, реаниматологи не имеют дело с людьми, которым положено умереть (старыми, неизлечимо больными), с теми, кто готов увидеть смерть, кого исповедовали священники и т.д. Реаниматологи вытягивают с того света людей, попавших к ним внезапно - в результате аварий, несчастных случаев, преступлений. Эти люди не готовились умирать. Они видели и чувствовали то, что видели и чувствовали, а не то, что мысленно ожидали. И вряд ли они бы врали врачам, спасшим им жизнь.
Другой американский психиатр - Р. Нойс - расспросил 215 оживленных. "Оказалось, что теперь у них уменьшился страх смерти, появилось ощущение относительной неуязвимости, вера в то, что их спасение - дар бога или судьбы, вера в долгую жизнь, осознание огромной ценности жизни".
Как видите, важно не просто спросить: специалист еще и понимает, что нужно спросить. Ведь души этих людей не были на Том свете и точно знать ничего не могут. Но они успели понять, что НЕ УМРУТ! Это впечатление осталось у пациентов и именно о чувствах Р. Нойс их и расспрашивал.
Ну а наши "серьезные ученые" если и расспрашивали пациентов, то только для того, чтобы "доказать", что потустороннего мира нет. А. Аксельрод цитирует книгу профессора В.А. Неговского и там есть такая характерная фраза о рассказах людей, переживших процесс умирания: "Эти процессы сопровождаются некоторыми явлениями, сущность которых пока недостаточно выявлена (видения, галлюцинации и пр.)". То есть расспросил пациента, все разузнал и после этого объявил весь рассказ галлюцинациями, поскольку ни один пациент в момент умирания не увидел большого лозунга "Слава КПСС!". А зачем тогда расспрашивал? А как же - ведь "серьезные ученые"!
Итак, что доказывает группа фактов, полученная от ученых, категорически отрицающих и биополе, и душу в человеке? То, что: а) душа и тело разные инстанции; б) душа не умирает вместе с телом, а уходит из него; в) душа уносит на Тот свет и чувства, т.е. там она тоже будет чувствовать радость и "скрежет зубовный".
Что могут противопоставить им "серьезные ученые"? Только то, что "сущность этих явлений недостаточно выявлена"? Так она "недостаточно выявлена" теми, кто и не хочет ничего выявлять.
Верующие атеисты! А не маловато ли вам доводов "серьезных ученых" для того, чтобы так бездумно распоряжаться своею жизнью и душой?
Пока некоторые граждане несут здесь чушь, я очень славно порыбачил. А ещё довелось ехать в вагоне с баптистами - ужас... )))
<Всё Джеф сдавайся,нас 95%,а ты один и проигрываешь.Убери свою гордость и настырность.Тебя уже припёрли к стенке.>
Кого это вас 95%, биороботов? Согласен! Ни черта родного языка не знаете, даже на поставленные вопросы ответить СВОИМ языком не можете. Я за пытливый ум, которому нужны доказательства и обоснования, а не за смиренное стадо баранов. СтОит задать вопрос - так начинается: "пути господни неисповедимы", "сие есть великое таинство", "бог посылает испытания" и т.д.
Это кто ж меня к стенке припёр и в чём я проигрываю? Моя "гордость и настырность" способствовала получению прекрасных образований, достижению многих целей в жизни. Без всяких поклонений богам и мощам.
ДОПУСТИМ, что есть ТОТ самый БОГ, о существовании которого вы тут так усердно бъёте себя в грудь. ДОПУСТИМ, что есть даже неоспоримые доказательства или чудесные проявления его существования. Есть ОН, нет ЕГО - мне нет никакого дела. Ну не хочу я поклоняться такому богу, быть частью этого идиотского культа. Чтобы любить ближнего и почитать своих предков, воспитывать детей и работать - мне никакой божественной помощи не надо. Об этом я уже говорил выше. Лучше быть гордым и настырным, чем биороботом с примитивнейшим алгоритмом в голове )))
все мы знаем,что миром правит 2 силы:скажем так-силы добра и зла"
кто "все"? что знает? это ваши фантазии из вашей древней книжки, не более того. даже не во всех религиях это есть, не говоря уж о науке.
//ну,если в ваших комиксах только зло и побеждает зло-в это и верьте)
от мала до велика об этом знают,а вас не оповестили!наверно никто вам в детстве даже сказки на ночь не читал-ай-яй-яй!
//не во всех религиях есть-опа!для вас все религии-пуп земли?
и в науке не сказано..
ваще обалдеть!наука не занимается морально-нравственными вещами-не знали?
Есть ОН, нет ЕГО - мне нет никакого дела.
Джеф!нафига ты тогда на этом форуме торчишь?иди,рыбачь...
биороботом с примитивнейшим алгоритмом в голове )))
эт про тех,кто телек смотрит и верит нашему правительству,веря в светлое будущее,но никак не про православных.да,многие пришли к вере-по вере,так сказать.а многие и через пытливый ум,как вы говорите.
вас никто не заставляет кому-либо покланятся.а обзывать идиотами того,о ком плохо знаете,не только говорит о вашем низком культурно-нравственном развитии,но и о вашей не любви к ближнему.а вы говорите-и без Бога справитесь.да уже не справился,профан!
у кришноитов и буддистов чудеса....расскажите по-подробней-любопытно
10 заповедях - что он бог-ревнитель, мстящий до 3 колена ни в чем не повинным детям...
вот интересно!где же в 10 заповедях такое написано?может я не так читаю?
и в наше время - сколько страданий в мире. вот вчера автомобиль сбил 7 детей, одного насмерть, остальные калеки. дети от года до 7. за что? это добро? это сатана сделал? но как бог это допускает?
и такие случаи каждый день.
нормально.если каждый,который садится за руль,нарушает правила дорожного движения-в этом виноват Бог?Да Бог разум дал для того,что бы человек думал,прежде что нибудь совершал.а более 50% мчатся как угарелые!то,что человек второпях,суетливо-это уже от сатаны.тут как ни крути.вы же не можете утверждать,что водитель ехал со скоростью 40 км в час,а дети сами ему под колеса бросились?или например на той неделе камаз в Саратове ехал с прицепом по наклонной горе-выехал на оживленную движением улицу,нарушив правила.тормоза,естественно,не сработали.погибли люди.водитель нарушил правила,не подумав.это уже от сатаны
про потоп.
Видите ли, правда в том, что Бог, будучи Творцом, в пределах своего собственного творения может делать, что хочет, без оглядки на нас - людей. А всякие идеи про Бога (что Он есть любовь, праведен, справедлив и тд и тп) нужны нам - людям, чтобы "увязать" НАШИ представления об этой самой любви/доброте/праведности/справедливости с Его поведением.
Об этом еще апостол Павел писал Римл. 9:20-21
"20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" 21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?"
Вот Иов называл все своими именами (человеческими)
Иов 2:10
"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими."
Т.е. от Бога в отношении нас - людей - может исходить и зло (в нашем человеческом понимании), а вот с какой целью (просто Его прихоть или далеко идущие планы) - это уже другой вопрос.
да,Господь,попустил погибнуть людям во всемирном потопе.но сделал Он это не потому что злой,а птому что люди так сильно грешили,что уже никогда не могли покаяться.это Господь видел.и чтобы спаслось небольшое семейство Ноя от подобных грехов,Он попустил остальным погибнуть.иначе бы уже никто не спасся
так было во времена Содома и Гоморры.наша современная жизнь очень напоминает эти ветхозаветные времена.люди дошли и до содомских грехов.наверно поэтому то тут то там заливает страны,содрагают земли землетресения,наступают засухи и прочии катаклизмы и бедствия.
для чего это попускает Господь?
ну,во-первых,когда человек сознательно отворачивается от Бога,то Он уже не свилах защитить человека от вражьей силы.уже сатана имеет власть над человеком.и чем больше люди грешат-тем большую силу над ними имеет враг рода человеческого.вот от сюда-то и пошли всякого рода бедствия.говорят,что сатана имеет такую силу,что если бы Господь попустил-перевернул бы играючи всю землю одним коготком.но Бог сильнее вражьей силы
во-вторых,наверно только таким образом Господь показывает человеку,чтобы тот обратился к Нему,всоему создателю и Творцу.Бог как бы говорит:"Опомнись!твоя земная жизнь не вечна.Оглянись!что ты можешь оставить после себя?какой ответ сможешь дать за свои поступки?"
если бы Богу было угодно-мы бы уже были стерты с лица земли.но Он долготерпелив и многомилостив.до последнего ждет нашего раскаяния.как Христос до последнего ждал покаяния людей,которые Его присудили к Крестной смерти.и до последнего молился за них:"Прости им,Господи,ибо не ведают,что творят"
"С покорностью Богу, с благодарением, славословием Бога истинные служители Божии принимали попускаемые им скорби Промыслом Божиим. Они благоволили, как выразился святой апостол Павел, о скорбях своих; находили их полезными, нужными, необходимыми для себя; попущение их признавали правильным, благодетельным. Стремление воли своей они присоединили к действию воли Божией: в точном смысле благоволили к наказаниям и вразумлениям, ниспосылаемым от Бога.
Из такого сердечного залога, из такого образа мыслей взирали святые на постигавшие их напасти. Духовное утешение и радование, обновление души ощущениями будущего века были последствием настроения, внушаемого смиренномудрием. Что скажем мы, грешные, о встречающихся нам скорбях? Какая, во-первых, начальная причина их? Начальная причина страданий человеческих, как мы видели, — грех, и очень правильно поступит всякий грешник, если при постигших его печалях немедленно обратит мысленные взоры к грехам своим, сознается в грехах, обвинит грехи свои, обвинит себя за грехи свои, признает скорбь праведным наказанием Божиим. Есть и другая причина скорбей: это — милосердие Божие к немощному человечеству. Попуская грешникам скорби, Бог возбуждает их к тому, чтоб они опомнились, чтоб они остановились среди неудержимого увлечения своего, вспомнили о вечности, о своих отношениях к ней, вспомнили о Боге, о своих обязанностях к Нему. Скорби, попускаемые грешникам, служат признаком, что эти грешники еще не забыты, не отвержены Богом, что усматривается в них способность к покаянию, исправлению и спасению."
В очень давние времена жил к востоку от Палестины праведный человек по имени Иов. Это был справедливый и добрый человек, который всегда старался во всей жизни своей угодить Богу. Господь наградил его за благочестие большими благами. Он имел многие сотни крупного и тысячи мелкого скота.
Утешала его большая и дружная семья: у него было семь сыновей и три дочери. Но диавол позавидовал Иову. Он стал клеветать Богу на праведника: "Разве даром богобоязнен (праведен) Иов? Отними у него все, что у него есть, — благословит ли он Тебя?" Бог же, чтобы показать всем, насколько верен Ему Иов, и чтобы научить людей терпению в их страданиях, разрешил диаволу отнять у Иова все, что он имел. И вот, разбойники угнали у Иова весь его скот, слуг перебили, а страшный вихрь из пустыни разрушил дом, в котором собрались дети Иова, и все они погибли. Но Иов не только не стал роптать на Бога, а сказал: "Бог дал, Бог и взял: да будет благословенно имя Господне". Посрамленный диавол не удовлетворился этим. Он снова стал клеветать на Иова: "За жизнь свою отдаст человек все, что есть у него: но коснись его костей, его тела — увидишь, благословит ли он Тебя?" Бог разрешил диаволу лишить Иова еще и здоровья. И вот заболел Иов самою страшною болезнью — проказой. Тогда даже жена Иова стала уговаривать его сказать слово ропота против Бога, а друзья его, вместо утешения, только расстраивали страдальца своими несправедливыми подозрениями. Но Иов остался тверд, не потерял надежды на милосердие Божие и только просил Господа засвидетельствовать, что он терпит все невинно. В беседе с друзьями Иов пророчествовал об Искупителе и о будущем воскресении: "Я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, а не глаза другого, увидят Его" (Иов. 19, 25-27). После этого Бог, показав всем пример верности и терпения в Своем рабе Иове, Сам явился и велел друзьям его, взиравшим на Иова как на великого грешника, просить молитв за себя у него. Бог наградил Своего верного раба. Иову вернулось здоровье. У него было снова семь сыновей и три дочери, а скота стало вдвое больше прежнего, и жил Иов еще сто сорок лет в почете спокойно, благочестиво и счастливо. История многострадального Иова учит нас, что несчастья Бог посылает не только за грехи, но иногда Бог посылает несчастья и праведникам для еще большего утверждения их в добре, для посрамления диавола и для прославления правды Божией. Затем история жизни Иова раскрывает нам, что не всегда земное счастье соответствует добродетельной жизни человека и учит нас также быть сострадательными к несчастным. Иов, своими невинными страданиями и терпением, прообразовал Господа Иисуса Христа.
"вот интересно!где же в 10 заповедях такое написано?может я не так читаю?"
>
да, по-моему, вы вообще не читаете, только попа своего слушаете. я вам уже столько открыл из вашей же книжки священной...
вот, наслаждайтесь:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим
заповеди Мои.
"почитайте любой серьезный рецензируемый журнал - натуре или успехи физических наук - вы там такого не найдете, я вас уверяю.
//равносильно тому,что-почитайте любой атеистический журнал-и вы ничего такого там не найдете,я вас уверяю."
>
вы противоречите сам себе. то вы утверждаете, что чуть ли не большинство ученых верующие, а то вдруг выявляете целый заговор ученых, которые скрывают доказательства этой самой своей веры. с чего вдруг им самих себя стесняться?
"кришноитов и буддистов чудеса....расскажите по-подробней-любопытно"
>
о, сколько нам открытий чудных
готовит просвещенья дух...
ну вот навскидку помню: нетленный лама в бурятии
http://biomagic.by.ru/lama.htm
"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" 21 Не властен ли горшечник над глиною,"
>
ну, как я и сказал - неисповедимы пути, нам не понять. могли бы и короче ответить: почему-потому что.
т.е. вы видите и добро и зло в мире, не можете понять, почему так, но все равно почему-то втемяшили себе, что бог есть любовь. почему? а потому что. так хочется...
"да,Господь,попустил погибнуть людям во всемирном потопе.но сделал Он это не потому что злой,а птому что люди так сильно грешили"
>
и грудные дети грешили? их он заодно, из большой любви?
"в следующий раз, когда мы будем задаваться вопросом: Почему Бог позволяет, чтобы с хорошими людьми случались плохие вещи?, возможно, уместнее будет спросить: Почему Бог позволяет, чтобы с плохими людьми происходили хорошие вещи? "
>
это тоже известный аргумент, и тоже давно опровергнутый. значит, все люди изначально грешны, и грудной младенец уже сразу виноват, только родившись, да? но кто же так устроил то? разве это разумное и , самое главное, справедливое и любящее устройство. душа еще не родилась, ничего не согрешила, а уже должна страдать. нет, так мог устроить только злой, мстительный бог. который мстит детям за праотцов, как я и сказал выше...
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" 21 Не властен ли горшечник над глиною...
добро и зло в мире, не можете понять
\нет,это вы не можете понять,как говорят в народе:яйцо курицу не учит)если Бог посылает нам страдания,то только для того,чтобы мы их перенесли со смирением и попали в обители небесные.я же вам целую историю про Иова многострадального(праведника Божия),а вы мне-ни че не понял.ну,если хотите в этой жизни оторваться,что ж,это ваш выбор,но я вам не завидую...
ну вот навскидку помню: нетленный лама в бурятии
http://biomagic.by.ru/lama.htm
\ни че се память!ссылки наизусть помним?ни че се!
нетленный лама-и все?...
то,что он сохранился-чудо?
был такой случай:строили храм,и когда рыли фундамент-обнаружили чьи-то нетленные останки.начали искать,чьи они.нашли женщину,якобы сын у нее был там похоронен."если найдете мою косу под его подушкой-значит это он".оказалось,что сын сильно бил мать,даже косу ей оторвал.за что она его и прокляла.долго священник уговаривал простить сына,т.к. обрекла она его на муки вечные своим проклятием.но после того,как женщина простила сына-труп рассыпался в прах!вот так-то!может ваш лама грешник был несусветный-откуда мне знать?
и потом-не помню в каком монастыре-у монахов есть такой обычай.после смерти брата,через несколько лет,раскапывают его останки.если они светлы-переносят в усыпальницу,если темны,закапывают обратно и начинают усиленно молиться за усопшего.через несколько лет процедуру повторяют,пока останки не посветлеют.т.е.цвет говорит о грехах человека.есть многие мироточивые и благоухающие останки усопших праведников.чаще всего от таких происходят многие чудеса и исцеления.таким даже молются,просят о помощи,т.к. знают,что своими духовными подвигами имеют пред Богом молитвенное дерзновение.
и грудные дети грешили? их он заодно, из большой любви?
\
вы про каких детей имеете ввиду?избиенных 14000 младенцев в Вифлиеме царем Иродом,который хотел погубить младенца-Иисуса,царя Иудейского?
или про тех,которых матери убивают в своей утробе абортами?
если да,то это уже дьявольские происки
да,бывают дети страдают за родительские грехи.с чем это можно сравнить?ну например,если кто-то гриппом заболел-все этим вирусом в семье и зарожаются.так и в духовной жизни
когда в семье болеет кроха-хоть как то пробуждаются человеческие чувтства,люди хоть чуть-чуть начинаются задумываться над своей жизнью.Серьёзная болезнь ребёнка, всегда говорит о том, что для семьи настало время покаяния. Она побуждает усилить вашу духовную жизнь.
когда рождаются с отклонениями-тоже не спроста.такие люди нужны обществу,чтобы проявлялась хоть капля сострадания со стороны людей.таких часто называют убогими,т.е. они находятся у Бога на особом счету.удел таких людей-Рай небесный.(если конечно они с терпением это переносят)
Больные дети принимают на себя подвиг мученичества и юродства ради того, чтобы Господь не до конца прогневался на этот мир, и мы, может быть, благодаря им ещё имеем время на покаяние. Но мы, по нашей нераскаянности, по нашей привычке не думать о своих грехах, а винить в них кого-то другого, не чувствуем этого.
часто мы смотрим только на мирские вещи,забывая о главном-о спасении души.а Господь все делает,для спасения человека.мы просто этого не замечаем
да,бывают дети случайно гибнут.напрмер,Святай Блаженная Матрона московская долго молилась,чтобы господь призвал маленькую девочку-сиротку к себе.после ее смерти,многие люди спрашивали Матрону:за что погиб ребенок?на что старица ответила,что если бы эта девочка выросла, то она выбрала бы грешный образ жизни: пила бы и пр. А так она попала в рай.
нужно понять, что добро нам не всегда очевидно.
//вы свои заповеди наверно в википедии нарыли?уже с атеистическим подтекстом,видимо)
1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене.
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
3. Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе.
4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да дологолетен будеши на земли.
6. Не убий .
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.
с чего вдруг им самих себя стесняться?\
а с чего в советские времена атеисты церкви взрывали?ну ладно закрыли,а взрывать-то зачем?это достояние культуры,красота как минимум!зачем?зачем надо было расстреливать царскую семью,священников...ну сослали бы в сибирь?зачем?зачем на протяжении всей истории христианство претерпевало гонения ввиде костров,мученической смерти в кипящей смоле, на цирковной арене среди голодных животных и прочее...для чего?наклевывается только один ответ:да потому что христиане стояли за правду.а правда,как известно,глаза режет.и если ты говоришь правду-жди,в тебя полетят камни...если бы христианская религия была ложью,то она бы просто затерялась среди других вер,но почему-то не остается незамеченной уже тысячи лет.
да,есть ученые,которые в Бога,есть те,которые не верят,но не стесняются открыто говорить о уже доказанных Божественных истинах.но есть и третьи.которые скрывают эту истину.почему?а почему лгут советские учебники,явно искажая историческую истину?да потому что это политически выгодно:
"Образование и воспитание подрастающего поколения граждан России, формирование российской идентичности, гражданской культуры у детей и подростков, а также воспитание гражданского патриотизма являются первостепенными задачами образовательного процесса. Во многом усвоение патриотических ценностей и формирование российской идентичности происходит благодаря изучению школьниками истории своей страны.
На сегодняшний день отсутствует единый взгляд общества на историю государства, что выступает серьезным препятствием для мобилизации общества. Существующие учебники истории, в большинстве своем, искажают представление детей о России и ее роли в мировой истории, а также ведут к уничтожению российской идентичности.
Дочь великого полководца маршала Жукова, Мария Жукова считает, что многие учебники нуждаются в исправлении: «Могу только поражаться, насколько плохо преподается история. Почему это происходит? Потому что многие учатся по «соросовским» учебникам. Почему же кому-то так хочется отречься от своего прошлого, тогда как в других странах культивируется патриотизм? Вопрос сегодня стоит куда шире, чем исправление учебников по истории. Вопрос стоит о спасении нашего национального самосознания».
Вот как оценивает ситуацию известный историк Юрий Рубцов: «Сегодня нас понуждают полностью сдать позиции, которые всегда считались незыблемыми, потому что отражали объективную реальность. А именно: усвоить, что все в нашей истории было либо «неправильным», либо вовсе преступным; признать агрессором не фашистскую Германию, а Советский Союз; согласиться с тем, что не военная машина Гитлера, а кремлевское руководство планомерно уничтожало во время войны советский народ; <…> что наши полководцы – бездари, способные побеждать не иначе, как большой кровью…»."
"Божественное творение не есть однократный акт — оно происходит во времени. В Библии говорится о днях творения. Но речь идет, конечно, не о циклах в 24 часа, не о наших астрономических сутках"
>
это ,уважаемый, ересь. не верите мне - вот вам мнение святого отца:
Преподобный Ефрем Сирин
Творения.
Толкование на первую книгу Моисея Бытие
"Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание... хотя и свет, и облака сотворены во мгновенье ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцать часов."
что теперь скажете?
кости вашего ламы серы и от его серости даже черно-то на коробочке...грешник-судя по сему)
p.s.
да, чтобы отпять не обвинили в том, что это с атеистического сайта. сирина я взял с сайта саратовской епархии:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e/efrem/sirin3/256.html
//вы свои заповеди наверно в википедии нарыли?уже с атеистическим подтекстом,видимо)
====
дааа, христианин вы сильный... вы библию то хоть читали, или только указанные вам попом отрывки зубрите?
ну что ж , продолжаем просвещение дремучих верующих.
нет, не на википедии. библиотека саратовской епархии устроит?
Исход 20:1-17
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/bible/02exodus/20.html
под циферкой 5 читайте
"вы про каких детей имеете ввиду?избиенных 14000 младенцев в Вифлиеме царем Иродом,который хотел погубить младенца-Иисуса,царя Иудейского?
или про тех,которых матери убивают в своей утробе абортами?"
>
я про всех. и тех, что в потопе потопли, и в содоме, и про тех, сбитых машиной. и в хиросиме сгоревших. да много их, миллионы и миллионы.
"нетленный лама-и все?...
то,что он сохранился-чудо?"
>
нет, не все. не меньше , чем у христиан у них чудес. но я несомневаюсь. что вы их все так же оплюёте. я вам привел это для того, чтобы вы поняли мою позицию: вот как вы относитесь к бйддистским чудесам, точно так же я к вашим (и буддистским тоже, кстати). так что когда будете в следующий раз восклицать: "как это ты отрицаешь очевидные доказательства и чудеса?!", то вспомните это. да вот так же, как вы отрицаете чудеса буддистов и католиков.
http://www.ateism.ru/forum
а это тоже не ваши мысли)))
долго будем собирать всякую чушь с атеистических форумов?
"Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание... хотя и свет, и облака сотворены во мгновенье ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцать часов."
\
читаем все,не отбрасывая слова:
Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы, что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение
\
т.е. Святой Отец говорит,что нельзя говорить,что 6 дней-иносказание,но и что все сотворено в мгновение ока-тоже не должно думать.все верно
по истечении двенадцати часов ночи, сотворен свет среди облаков и вод, и он рассеял тень облаков, носившихся над водами и производивших тьму.
\после двенадцати вечерних часов-начинается рассвет-тоже верно
Тогда начался первый месяц Низан, в который дни и ночи имеют равное число часов; свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма.
\то,что сечас 24 часа в сутки-тоже верно
Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцати часов.
\тут точно имеется ввиду не первый день сотворения мира,тк. свет произошел немного позднее
т.е. да были 6 дней,да они могли длится и как мгновения, и как 24-часовые сутки и как угодно вообще
Бог мог все сотворить и в мгновение ока,но как было на самом деле-никто не знает.есть только предположения
"нетленный лама-и все?...
то,что он сохранился-чудо?"
>
нет, не все. не меньше , чем у христиан у них чудес.
да вот так же, как вы отрицаете чудеса буддистов и католиков.
\
я же говорю-не отрицаю никаких чудес инославных!более того-нетленный лама-вовсе не чудо.(читай выше)
а то что вы больше ничего не привели-наверно больше ничего и нет.
я не оплевываю чужие чудеса,в отличае от некоторых,просто говорю,что они несколько иного характера-вот и все
да много их, миллионы и миллионы.
\
про потоп и гоморру-уже говорили,про аботры и Вифлиемских младенцев тоже.вы не читаете комментов?ну тогда зачем вообще что-то спрашивать
Десять заповедей на каменных досках (скрижалях), приготовленных Моисеем.
1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене.
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
3. Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе.
4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да дологолетен будеши на земли.
6. Не убий .
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.
#261 Гость. А сами то верите, что всё что вы процитировали -это правда? Вы сами лично разговаривали с Павловым И Эйнштейном....?И они вам это всё сказали., что они были атеистами. Мы жили в СССР и всё что касалось веры было скрыто мраком, перефразировалось и переделовалось. Так что где правда, а где фальш?
"http://www.ateism.ru/forum
а это тоже не ваши мысли)))
долго будем собирать всякую чушь с атеистических форумов?"
>
да с каких, б, атеистических? это мысли сирина, а сирина я процитировал с сайта епархии. сирин сказал их тысячу лет назад, с тех пор эти слова кто только не обсуждал. конечно, я не первый. их обсуждали и монахи 1000 лет, и атеисты тоже обсуждали. я, в отличие от вас, хотя бы своими словами пересказал, а вот вы просто копируете простыни с креационистских книжек.
"т.е. да были 6 дней,да они могли длится и как мгновения, и как 24-часовые сутки и как угодно вообще"
>
ну как с вами разговаривать?
сирин вам прямым текстом написал: "Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание". даже про один из дней уточнил, что он состоит из 24 ЧАСОВ. как и все прочие 7. обычные дни из обычных 24 часов. да, сотворил в мгновение, но день творения длился 24 часа
а вы тут же делаете вывод, что "они могли длится и как мгновения, и как 24-часовые сутки и как угодно вообще".
ну это нормальный человек??!! адекватный? о чем с вами дальше говорить?
ну скажите по-человечески, что не согласны с сириным, что вы понимаете по-другому. все понятно будет.
но нет же! он изворачивается, что сирин не то сказал...
для #302 Гость
вы не согласны с текстом декалога, взятым мною с саратовской епархии? там еретики сидят? или атеисты туда проникли?
ну имейте же совесть и мужество признать, что не знали о том, что в заповедях есть текст о боге-ревнителе, мстящем детям до 4 колена.
что ж за люди-то?
"А сами то верите, что всё что вы процитировали -это правда? Вы сами лично разговаривали с Павловым И Эйнштейном....?И они вам это всё сказали., что они были атеистами"
>
не разговаривал. но они писали книги и статьи, в которых четко выразили свою позицию. вот еще цитата:
Эйнштейн, который также говорил: «Я хочу знать, как Бог создал мир». Но эти слова не означают, что Эйнштейн был религиозен. Он отмечал, что «идея личного Бога – это антропологическая концепция, которую я не могу принимать всерьез». И когда его спросили, верит ли он в Бога, Эйнштейн ответил: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии того, что существует, а не в Бога, который заботится о судьбе и деятельности человека»».
т.е. в христианского бога, который что-то указывает людям и следит за ними, он не верил. он пантеист, т.е. фактически он называет богом природу. ну и пусть, в конце концов, какая разница, как назвать. важно, что природе не надо молиться, не надо строить ей храмы и платить за обряды и т.п.
"Мы жили в СССР и всё что касалось веры было скрыто мраком, перефразировалось и переделовалось. Так что где правда, а где фальш?"
>
как раз в ссср все, что касалось веры, открывалось и выставлялось в истинном свете. фальшивые мощи и чудеса разоблачались, ложь библии тоже подробно разбиралась.
а вот сейчас началось мракобесие - то, о чем я ту пишу, на телевидении и в центральных газетах вы не найдете. зато про освящения подлодок и благодатные огни идут прямые трансляции на гос. тв, лезут в школы и вузы.
вон, достаточно на этом сайте почитать - каждую неделю какую-нибудь чушь про "благочинного" нащего мордатого пишут...
да, сотворил в мгновение, но день творения длился 24 часа
\сам понял,че сказал?
как можно в одно мгновение творить день 24 часа???
Сирин только предполагал,что творение мира могло занимать как 24 часа,так и в одно мгновение
первый день не мог например длиться 24 часа,т.к. сутки могли появиться только после сотворения света-об этом он тоже пишет.т.е. даже если остальные дни и длились 24 часа,хотя это могло быть занять и мгновение,и сколько угодно лет.в самой Библии говориться:у Бога 1000 лет как один день,и один день как 1000 лет
вы не согласны с текстом декалога, взятым мною с саратовской епархии? там еретики сидят? или атеисты туда проникли?
ну имейте же совесть и мужество признать, что не знали о том, что в заповедях есть текст о боге-ревнителе, мстящем детям до 4 колена.
что ж за люди-то?
\у меня есть мужество,в отличие от вас,сказать правду.например,что вы берете чужие атеистические идеи с чужих форумов и выдаете их за свои.я уже несколько раз вам пишу 10 заповедей,какими их представляет Закон Божий.то,что вы сами Библию никогда не читали-мне уже ясно,раз вы основных догматов церковных не понимаете.вы считаете,что каждый 1-й,ходящий в церковь имеет богословское образование?
самой главной книгой в Библии является Святое Евангелие.с нее и нужно изучать Священное писание.я вам об этом уже 1000-й раз говорю.то,что вы берете библейские цитаты и берете совершенно неправильный контекст с других форумов-об этом говорит
Христос пришел на землю,дав нам новые заповеди:возлюби Бога своего всем сердцем своим и ближнего своего,как самого сея-и исполните все заповеди.
к чему я.то что вы ссылаетесь на библейскую ссылку,в которой Господь утверждает,что покарает до 3-го и 4 колена,но упустили намного важнее мысль:
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
т.е.те,кто любит Бога(как и говорится в 1-й библейской заповеди),тех Господь сам благословит на многие лета на тысячи лет.согласитесь-на большее время,чем 3-4 колена людей,отвергнувших Его
почему Господь корает,ненавидящих Его?
ну,во-первых,потому что Он творец и создатель,установил определенные духовные законы,которые мы должны соблюдать.они действуют,как и физические законы.например,если я брошусь со скалы-то расшибусь о земь,даже если я не знаю законов природы.
во-вторых,господь попускает на нас скорби,дабы привести человека к покаянию,ибо земная жизнь ничего не стоит, по сравнению с жизнью вечной.
через земные скорби приобретается царствие небесное
почему так Господ белает?
например,представьте,что вас не слушаются ваши дети.и дошли до того,что могут сами себе навредить(например,до смертельного исхода) выбегая на дорогу,или там испытывать розетку на прочность... думаю,реакция любого среднестатистического человека(как минимум) повышение голосы на ребенка (как правило в разы) и какой-нидь домашний арест с лишением сладостей...
к чему я клоню.ограждая ребенка от опасностей-вы создаете ему некую клетку,за пределы которой не рамки которых не разрешаете детям выходит.в воспитательных целях естественно.точно так поступает с нами и Бог,посылая на нас скорби,чтобы мы спаслись.
говорит ли это о том вы не любите своих детей,запрещая им 24-х часовой просмотр телевизора и чрезмерное поедание сладостей?со стороны ребенка-думую,да
так же и вы думаете о Боге,когда Он вас оберегает от вечной муки
вы смотрите на Него глазами ребенка,смотрящими на своего родителя и Творца...
как раз в ссср все, что касалось веры, открывалось и выставлялось в истинном свете. фальшивые мощи и чудеса разоблачались
\да,вы правы.как то в одном из православных музеев решили убрать мощи и положили разлагающийся труп какого-то революционера...
решили,что это одно и то же,наверно.но через некоторое время труб пришлось убрать,т.к. смердящий запах было невыносимо терпеть)
или вот еще случай:в подобном музее балы книга отзывов,в которой можно было задать любой вопрос.одним из таких вопросов был следущий:почему,мощи,лежащие в киоте не пахнут,а труп крысы,лежащий рядом,смердит?после чего книгу убрали...
мне не понятно одно:раз революционерам было выгодно рушить моральные ценности,на которых строилась наша история:зачем было храмы взрывать?зачем допускать такое зверство?зачем было расстреливать людей,ссылать в Сибирь?мною уже написано выше:потому что правда глаза колет.всегда так было:кто стоит за правду,в того камни и летят...
Вот как оценивает ситуацию известный историк Юрий Рубцов: «Сегодня нас понуждают полностью сдать позиции, которые всегда считались незыблемыми, потому что отражали объективную реальность. А именно: усвоить, что все в нашей истории было либо «неправильным», либо вовсе преступным; признать агрессором не фашистскую Германию, а Советский Союз; согласиться с тем, что не военная машина Гитлера, а кремлевское руководство планомерно уничтожало во время войны советский народ; <…> что наши полководцы – бездари, способные побеждать не иначе, как большой кровью…»."
а вот сейчас началось мракобесие - то, о чем я ту пишу, на телевидении и в центральных газетах вы не найдете
\ну во-первых,получается из ваших слов что вы сами и пишите-мракобесие!
о чем я ту пишу, на телевидении и в центральных газетах вы не найдете
\ага,вы такой умный!так себя любите-ну прям ваще)))то же самое я могу сказать и про себя!да вас надо в красную книгу!атеистов осталось-единицы!наверно только конкретно на вас мир-то и держится)точнее-атеистический мир...
достаточно на этом сайте почитать - каждую неделю какую-нибудь чушь про "благочинного" нащего мордатого пишут
\во-первых,про мордатое.сами-то себя в зеркало давно видели?чем вам наши священники-то не угодили?за плату треб?у меня есть не имущие знакомые,которые некоторые таинства не оплачивали вовсе.на мерсах не ездят,лишние шмотки себе не покупают.священники-тоже люди и видят кто к ним в Храм приходит.да и потом:эта жертва Богу.основная масса средств идет на восстановление храмов,их ремонт.знаете,здания со временем ветшают...
мне например,гораздо приятней читать на сайте про благочиние,чем про то,где дурь прячут и из чего котлеты делают...
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос: — Всё, что существует, создано Богом? Один студент смело ответил: — Да, создано Богом. — Бог создал всё? — спросил профессор. — Да, сэр — ответил студент. Профессор спросил: — Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло. Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф. Ещё один студент поднял руку и сказал: — Могу я задать вам вопрос, профессор? — Конечно, — ответил профессор. Студент поднялся и спросил: — Профессор, холод существует? — Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил: — На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. Студент продолжил: — Профессор, темнота существует? — Конечно, существует. — Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. В конце концов, молодой человек спросил профессора: — Сэр, зло существует? На этот раз неуверенно, профессор ответил: — Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. На это студент ответил: — Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. Имя студента было — Альберт Эйнштейн
"я уже несколько раз вам пишу 10 заповедей,какими их представляет Закон Божий."
>
а я уже несколько раз спрашиваю - у епархии неправильный текст? да или нет? отвечайте без словоблудия.
"вы берете чужие атеистические идеи с чужих форумов и выдаете их за свои"
>
да с каких атеистических, м.т.? сколько можно. сирин с епархии. не веришь, на тебе те же слова с сайта "шестоднев": http://www.shestodnev.ru/
посмотри, они там у них в эпиграф вынесены. заодно почитай, как они доказывают, что земле именно 7000 лет. буквально. и сайт это благословлен патриархом, о чем там вверху написано. это тоже атеисты, б..?
я пишу свои посты своими словами. в отличие от вас, который опять привел чужую длинную цитату про профессора чуть ниже, без указания, чья она и откуда. в своем глазу бревно видим?
и я в пятый раз говорю - я не отрицаю, что сами мысли эти 1000 раз пережеваны - и далеко не только атеистами. то, что сходные мысли написаны на неком форуме, говорит только о том, что уже много людей заметили вранье у верующих и в библии.
"сотворил в мгновение, но день творения длился 24 часа
сам понял,че сказал?
как можно в одно мгновение творить день 24 часа???"
>
я то понял. но сказал это не я, а сирин. что тут можно не понять? первый день творения продолжался 24 часа. но бог не все эти 24 часа творил. может, час, а может, мгновение. но день все равно 24 часа. пока эти 24 часа не прошли, дальше творить он не начинал.
простая и ясная мысль у сирина - нельзя воспринимать историю про дни творения иносказательно. т.е. понимать надо БУКВАЛЬНО. день - это день, а не год или тысяча. твердь - это твердь, а не воздух или пространство. и т.д.
"говорит ли это о том вы не любите своих детей,запрещая им 24-х часовой просмотр телевизора"
>
это понятно. но что бы вы сказали, если бы кто-то начал наказывать ребенка еще ДО того, как он что-либо сделал? а именно это и происходит, когда заживо сгорают грудные дети в содоме.
"вы ссылаетесь на библейскую ссылку,в которой Господь утверждает,что покарает до 3-го и 4 колена,но упустили намного важнее мысль:
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
>
для кого она более важная? для тех детей трех поколений, кого мстительный бог карает ни за что? просто из мстительности? вот такая вот любовь...
"во-первых,про мордатое.сами-то себя в зеркало давно видели?"
>
я то не выступаю проповедником смирения и воздержания...
"вы берете библейские цитаты и берете совершенно неправильный контекст с других форумов"
>
на сайте епархии неправильный контекст?
а насчет порядка чтения... все нормальные люди читают сначала. первую книгу, потом вторую и т.д. и почему я должен начать с конца, совершенно непонятно.
вы определитесь - ветхий завет христианская книга или нет? если нет - зачем она в библии? там тот же самый бог или другой? если тот же самый, почему вдруг он так переменился и подобрел? и почему его слова противоречат друг другу?
так ревнитель он или любовь? мстит он или прощает? око за око или подставь другую щеку?
впрочем, в евангелии тоже достаточно несоответствий и жестокости. дойдем еще и до него. просто вы не даете сдвинуться с места, идиотски кривляясь и делая вид, что не понимаете трех строчек про твердь...
Джефу, Ветхий Завет закладывает основание для учения и событий, излагаемых в Новом Завете. Библия является прогрессивным откровением. Если вы пропустите первую часть любой хорошей книги и попытаетесь дочитать ее до конца, вам сложно будет понять характер героев, план и развязку. Точно так же Новый Завет можно полностью понять только тогда, когда он рассматривается как продолжение описания событий, героев, законов, системы жертвоприношений, заветов и обетований, записанных в Ветхом Завете.
Если бы мы имели только Новый Завет, то начиная читать Евангелия, не знали бы, почему иудеи так ожидали Мессию (Царя-Освободителя). Без Ветхого Завета мы не поняли бы, почему этот Мессия должен был прийти (см. Исаии 53 гл.), и не смогли бы определить Иисуса из Назарета как Мессию из множества детальных пророчеств о Нем, например, о месте рождения (Михея 5:2), каким образом Он умрет (Псалтирь 21, особенно стихи 2, 8-9, 15-19; 68:22), Его воскресении (Псалом 15:10) и многих других подробностях о Его служении (Исаии 52:19; 9:2).
Без Ветхого Завета мы бы не понимали иудейских обычаев, которые вскользь упоминаются в Новом Завете. Мы бы не знали, каким образом фарисеи исказили Божественный закон, добавляя к нему свои традиции. Мы бы не понимали, почему Иисус был столь разгневан, когда очищал двор храма от менял. Мы бы не знали, что можем черпать мудрость из того же кладезя, что и Христос, много раз отвечая Своим оппонентам.
Таким образом, Ветхий Завет был предназначен для подготовки израильтян к пришествию Мессии, Который должен был принести Себя в жертву за грехи всего мира (1 Иоанна 2:2). В Новом Завете описывается жизнь Иисуса Христа, а потом рассматривается Его служение и то, каким образом мы должны принимать Его дар вечной жизни и жить в благодарности за все, сделанное Им для нас (Римлянам 12 гл.). Оба Завета открывают одного и того же святого, милостивого и праведного Бога, Который осуждает грех, но хочет привести к Себе падшую человеческую расу грешников посредством прощения, возможного только через заступническую жертву Христа. В обоих Заветах Бог открывает нам Себя и то, как мы можем прийти к Нему через Иисуса Христа. В обоих Заветах мы находим все, что нам нужно для вечной и благочестивой жизни (2 Тимофею 3:15-17).
Понимание значения некоторых иудейских имен Бога поможет тебе увидеть Его сущность.
Элохим – сильный, божественный (Бытие 1:1).
Адонай – Господь, господин, властвующий над всеми (Исход 4:10,13).
Эл Элйон – Самый Великий, Всесильный (Исаия 14:20).
Эл Рой – сильный, который все видит (Бытие 16:13).
Эл Шадай – Всемогущий Бог (Бытие 17:1).
Эл Олам – вечный Бог (Исаия 40:28).
Яхвей – Господь «Я есмь», что означает вечный, самостоятельно существующий Бог(Исход 3:13,14).
Бог вечен – не имеет начала и конца. Он бессмертен, безграничен (Второзаконие 33:27; Псалом 89:2; 1-е Тимофею 1:17). Бог - неизменный, не подвергнут никаким переменам, а значит, мы можем Ему доверять (Малахии 3:6; Числа 23:19;Псалом 101:26,27). Бог – несравненный, не существуем никого, подобного Ему в делах, Он непревзойденный и совершенный (2-я Царств 7:22, Псалом 85:8;Исаия 40:25; Матфея 5:48). Непостижим Бог – Он неизмерим, безграничен и не подлежит пониманию (Исаия 40:28;Псалом 144:3;Римлянам 11:33,34).
Бог справедлив, у Него нет любимчиков, которым он оказывает предпочтение (Второзаконие 32:4; Псалом 17:30). Бог – всемогущий, Ему принадлежит вся сила ,Он делает что Ему угодно, но Его поступки никогда не противоречат Его характеру (Откровения 19:6; Иеремия 32:17,27). Бог – вездесущий, Он пребывает везде и всегда, но это не значит, что Бог существует во всем (Псалом 138 :7-13; Иеремия 23:23). Бог – всеведущий, он знает все: прошлое, настоящее и будущее, даже наши мысли , а поскольку Он знает все, то Его правосудие совершенно (Псалом 138:1-5; Притчи 5:21).
Бог – един, нет подобного Ему, только Он может удовлетворить желания нашего сердца и наши нужды, Только он достоин восхваления и преданности (Второзаконие 6:4). Бог праведен ,Он не может и не будет игнорировать грех , который Иисус перенес на себя наказание от Бога за наши грехи, чтобы мы могли получить прощение грехов у праведного и справедливого Бога (Исход 9:27; Матфея 27:45-46; Римлянам 3:21-26).
Бог велик - высший владыка, все создано Им и служит Его целям сознательно или несознательно (Псалом 92:1;95:3; Иеремия 23:20). Бог – дух, никто Его не видел (Иоанн 1:18; 4:24). Бог – триедин, три в одном с одинаковой властью, святостью и сущностью. Бог – един : «Отец, Сын, Святой Дух»(Матфея 28:19; Марк 1:9-11). Бог праведен – Он не имеет противоречий, не подлежит изменениям и не может лгать (Псалом 116:2; 1-я Книга Царств 15:29).
Бог – свят, Он не терпит рядом с Собой моральные извращения и не переносит безнравственности. Зло вызывает у Бога гнев. Бог часто описан как очищающий огонь(Исаия 6:3; Аввакума 1:13; Исход 3:2,4,5; Евреям 12:29). Бог милостив – Он доброта, благодать, милосердие и любовь. Только благодаря Его милости , мы можем приблизиться к Нему, без нее мы были бы отстранены от Бога. Бог любит нас и хочет быть с каждым из нас (Исход 22:27; Псалом 30:19; 1-е Петра 1:3; Иоанн 3:16; Иоанн 17:3).
"Ветхий Завет закладывает основание для учения и событий, излагаемых в Новом Завете. Библия является прогрессивным откровением"
>
ну сколько можно? ну опять чужая цитата с чужого сайта, выдаваемая за свои слова. хоть бы ссылку дали, откуда она.
и этот человек еще смеет обвинять, что у меня идеи не свои...
у вас что, ума не хватает самому понять и объяснить?
"Бог справедлив, у Него нет любимчиков, которым он оказывает предпочтение"
>
вот над этим особенно посмеялся... то, что кто-то в библии это сказал - абсолютно не аргумент, ибо в делах мы видим обратное. нет любимчиков? а авраам - это кто? вообще израиль - это не любимчики? почему он решил их возвысить над всеми? праведностью они, как мы видим из библии, ну никак не отличались. постоянно нарушали все что можно - и все равно бог для них геноцид целых народов произвел. да и мессия к ним пришел...
"Бог – всемогущий... Бог – всеведущий"
>
об этом мы уже говорили. это логически несовместимо. если всемогущ, то может изме
Джефу-атеисту. Я думаю ты знаешь,что Новый Завет есть продолжение Ветхого Завета и они не разные,а дополняют друг друга.
Израиль для Бога был избранным народом.А посмотри как Он наказывал его тогда и сейчас.И сейчас Бог одинаково любит и язычников и христиан.Одних Он призывает ко спасению,а других Он ведёт ко спасению.Так что какой израильский народ у Бога любимчик,непонятно.Посмотри сколько погибло тогда и во время Отечественной войны евреев.Если они не уверуют и не покаются Богу,то также погибнут.А Авраам и другие патриархи служили Богу и веровали,поэтому Он их благословлял.
Бог любви для всех? Да. Бог любит христиан больше, чем он любит нехристиан? Нет. Любит ли Бог христиан иначе, чем он любит нехристиан? Да. Бог любит всех в равной степени, Он милостив ко всем. Только Божья любовь к христианам дарует им вечную благодать и милость - обещание вечной любви на небесах. Именно эта любовь Бога и есть то, что привлекает нас к получению Его вечной любви.
"Имеет ли Бог любовь ко всем или только христианам ?
Вопрос: Имеет ли Бог любовь ко всем или только христианам&
Ответ: ..."
с...перто с сайта gotquestions.ru
долго еще будем воровать чужие слова, не указывая исторчник?
"И сейчас Бог одинаково любит и язычников и христиан."
>
ага. уж так любит, так любит! вон, японцев весной как хорошо полюбил - до сих пор расхлебывают.
"Если они не уверуют и не покаются Богу,то также погибнут"
>
да, оригинальная любовь. и оригинальная свобода воли.
вот смотри: я прихожу к тебе в квартиру, достаю пистолет и говорю:
- я тебя люблю. я даю тебе полную свободу. но, если ты не начнешь каждые 5 часов приходить ко мне, ползать на коленях, называть себя моим рабом и повторять, что я самый сильный и великий, то я тебя застрелю.
но и это еще не все. тебе я хотя бы произнес эту угрозу. а вот есть у тебя тетя в караганде - она даже не слышала про меня никогда. но если она не начнет делать все вышеперечисленное, то я ее тоже приеду застрелю.
вот такая вот свобода и любовь у твоего бога...
79.126.109.114 "Бог – всемогущий... Бог – всеведущий"
>
об этом мы уже говорили. это логически несовместимо. если всемогущ, то может изме
\а че там в конце-то?силенок не хватило дописать?)))
"я уже несколько раз вам пишу 10 заповедей,какими их представляет Закон Божий."
>
а я уже несколько раз спрашиваю - у епархии неправильный текст? да или нет? отвечайте без словоблудия.
\сколько можно уже отвечать?я уже вам 1000 раз все поясняю,поясняю...
не у епархии не правильный контекст,а у вас.вы воруете чужие мысли с чужих атеистических форумов.у меня даже приблизительная ссылка указана.вы ничего своего не придумали!
а половину моих коментариев-вы вообще мимо глаз!я вам и про японию и про детей!
ладно.повторю.то,что сейчас тресет то там,то тут,или засухи,или еще что-то-об этом более 2000 лет назад написано было.почитайте!
у меня даже описано,почему это происходит-читайте выше.
а про тетю в караганде и про рабов с писталетом:вы лжете!
Богу не заставляет человека молиться-Ему не нужны наши молитвы,не заставляет нас Ему поклоняться...это не Ему надо!
если я иду учиться-это надо преподам из вуза?нет,это нужно мне!
Он своего Сына не пожалел нам на растерзание,а мы не хотим чуть-чуть потерпеть,ради Обителей Раских.нам плевать на нашу историю.нам все должны,а после нас-хоть потом-вы наверно так рассуждаете?
нет,все не так как вам хочется.то,что произошло в японии-тоже самое было и в чернобыле.Господь призывает людей к покаянию.как бы говорит нам,что все мирское-тленно.что же ты с собой унесешь в вечную жизнь?
мы стали такими жестокосердыми-что с нами просто уже по-другому нельзя.Господу от нас только одно нужно:расскаяние в своих собственных грехах.ему не нужны ни наши льстивые сопли,ни ползание на коленях,как вы утверждаете,а чистое сердце.вот и все
как говорится:пока гром не грянет-мужик не перекрестится
а про вашу тетю из глубинки могу сказать только одно:что если она будет жить по совести,даже если она про Бога и не слышала-спасется,и будет выше тех людей,которые знали закон и соблюдали его
и потом:когда человек отворачивается от Бога,то Творец его уже не может защитить от козней бесовских.возможно поэтому:засухи,наводнения,землетресения...
человек надеясь на себя,забывает,что он никто без своего Создателя...
"Ветхий Завет закладывает основание для учения и событий, излагаемых в Новом Завете. Библия является прогрессивным откровением"
>
ну сколько можно? ну опять чужая цитата с чужого сайта, выдаваемая за свои слова. хоть бы ссылку дали, откуда она.
и этот человек еще смеет обвинять, что у меня идеи не свои...
у вас что, ума не хватает самому понять и объяснить?
\
с вами на форуме вообще-то несколько человек общается-не все в курсе,что вы этим занимаетесь и поэтому не считает нужным ссылки вешать.вы ведь тоже это не делаете,хотя у вас как минимум 50%мыслей с атэистических форумов.конкретно ваших-единицы.
все нормальные люди читают сначала. первую книгу, потом вторую и т.д. и почему я должен начать с конца, совершенно непонятно.
\а мне не понятно-зачем атеисту вообще библию читать?вы ищущий атеист или конченый безбожник-хотелось бы прояснить...
и потом-вы же сами писали.Евангелие-просто нам по времени ближе.оно нам понятнее и доступнее.да и заповеди,которые в нем даны обращены конкретно к нам,а не к еврейскому народу.многие святые отцы говорят,что надо изучать сначало Евангелие,а уже потом -все остальное.можно просто умом помешаться.в ветхозаветное время немного другие люди жили,у них были свои законы,отличные от нас.ну если хотите умом тронуться или если вы Евангелие Знаете лучше любого Богослова-дерзайте!Бог в помощь!
а я уже несколько раз спрашиваю - у епархии неправильный текст? да или нет? отвечайте без словоблудия.
\ну и допрос!отечественная война отдыхает!иголки под ногти еще запихнете?ну если вам так интересно-откройте наконец Библию...
идиотски кривляясь и делая вид, что не понимаете трех строчек про твердь...
\у меня такое впечатление,что это вы про твердь ни че и не втюхнули!в нескольких примерах уже у святых отцов:Бог из ничего сделал твердь.иэ этой тверди-небо и землю.а то как она в Библии называется-это уже не важно,как вы ее там назовете.смысл останется прежнем.я не понимаю-что тут сложного-то?почитайте у Иоанна Златоуста наконец книгу "БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ"
ветхий завет христианская книга
\ветхий завет-христианская книга.пойдет ответ?зато своими словами)))
там тот же самый бог или другой? если тот же самый, почему вдруг он так переменился и подобрел? и почему его слова противоречат друг другу?
\Он не изменился и не подобрел и Его слова не противоречат друг другу.просто ветхозаветные люди были немного другими.они,по сравнению с нами,были дики.
именно поэтому-в ветхом завете:око за око.я вам уже выше об этом несколько раз...почему-то вы такую информацию-мимо ушей)я повторюсь,мне не сложно:
раньше люди за то,что им насолили могли просто убить(хотя в наше время такое тоже стало частелько встречаться-деградираем видно).
вот Бог им и говорит:если тебе в глаз дали-дай ему в обратную,не не убывай!
а в наше время дает чуть другие заповеди.потому что и мы стали другими.Он уже говорит нам:подставь щеку...Он и сам так поступил,когда Его распинали на кресте.Его оклеветали-ни за что!били,смеялись над Ним...а Он все терпел...и молился за нас:прости им,Господи,ибо не ведают,что творят...
впрочем, в евангелии тоже достаточно несоответствий и жестокости. дойдем еще и до него.
Джеф ты куда пропал или закидали тебя шапками.Выходи подлый трус.
впрочем, в евангелии тоже достаточно несоответствий и жестокости. дойдем еще и до него.
\аргументируйте,пожалуйста
Убоялся Господа и ушёл в отшельники. Буду жить свято: молиться за всех денно и нощно в пещере или пУстыни (пока выбираю вариант) )))
А какой смысл спорить с шизофрениками? Я лучше с семьёй на Хопре отдохну, чем читать бредни сумасшедших )))
Джефу-атеисту Ты зачем ушёл на другую тему про крестовый поход в Балашове,будоражить мозги других людей атеизмом.Ну ты себя и возомнил,не гордись,чтобы не упасть.
Ничего жизнь твоя ещё покажет,кто прав - вспомнишь про Бога ещё не раз.
А какой смысл спорить с шизофрениками?
\а что тогда приходил-то?поливать грязью может каждый среднеобразованный,но лишенный морали и нравственности(тем более-любви к ближним) среднестатистический эгоист,который,этого даже и не скрывая,посещает зачем-то религиозные форумы и все-равно, зачем-то, оставляет там свои коменты.сам после этого себя шизофреником не чувствуешь?...
Он хочет сделать других людей атеистами,как и он сам.Только опоздал,наелись уже социализма и коммунизма.
Поливаю грязью, оскорбляю и глумлюсь! Ещё могу по черепу настучать. А вы терпите и подставляйте щёки! Мораль и нравственность у вас такие ))))
Наелись социализма с коммунизмом? Так вам взамен из пыльного чулана достали забытого Иисуса. Стадо без пастуха - ну никак )))
Христос не был забыт.по черепу настучать-уголовщина.а ваши коменты-полное отсутсвие морали и нравственности!хотя бы просто-культуры...
тоже мне,образованный...
#338 Jeff Не выдержал уже,взорвался,показал своё истинное лицо.Проигрывать надо тоже уметь по-честному.
Воооот! наконец-то появилось в этих комментах слово "культура". Посмотрите его значение и поймите наконец: людям для счастливого проживания хватает соблюдения элементарных правил приличия. Вот я безбожник-факт. Но меня не тянет убивать, насиловать, пить, курить и т.д. Уже говорил об этом выше. И мораль с нравственностью у меня отсутствует. Вы правы в этом. Только мораль и нравственность христианские, а не общечеловеческие. Ну не могу я подставить правую щёку! Меня учили вырубать противника ещё до удара по левой.
Какой-то ущербный бог, а вовсе не всемогущий. Для меня верующий - человек с поражённым паразитом мозгом. Не могу воспринимать таких людей как полноценных. Зомби. Например, с точки зрения психиатрии - общаться с нематериальным и несуществующим образом, обращаться к нему с молитвами и просьбами - шиза в чистом виде! Зайти в любую церковь во время молитвы - там сеанс массового гипноза. Так же как к психологам обращаются люди ущербные и не способные к жизни, так же к с молитвами к какому-то богу обращаются люди нездоровые. Во всём вы видите бога да его милость. Вернуть бы LSD и электрошоковую терапию - горбатых править.
В этом споре в проигрыше вы, верующие христиане. Вам нечем крыть. Изворачиваетесь как змеи на сковороде: то библию толкуете в удобном русле, на поставленные вопросы ответить так и не можете. Копировать выдержки из статей с других сайтов, рассказывать про чудеса, которые по телевизору показывают, лепить ярлыки атеистов - большого ума не надо. Как бы вы не распинались - ваш бог злой и алчный. Чем он отличается от Сатаны? То он потоп устроил, причём, потопил свои же творения.(Потоп описывается ещё у шумеров, которые жили задолго до появления христианства. Но вы же будете отрицать!Кроме христианской литературы ничего не читали, это же ересь для вас.) После смерти - в ад, раз не веришь в него, при жизни надо страдать, чтоб заслужить прощение.Всё-то он вас испытывает!
Про гордость. Ещё раз говорю: мне есть чем гордиться. У меня прекраснейшая семья. Мои прадеды и деды, бабушки и прабабушки не боялись никакой опасности: были фронтовиками,водили поезда на Сталинград под налётами фашистов, трудились в тылу, воевали с националистами, служили Родине до самой пенсии, родили и достойно воспитали своих детей и внуков. Родители дали возможность получить достойное образование, а не 8 классов церковно-приходской школы. Я почитаю семейные традиции и ценности и сам воспитываю детей в этом духе. НЕ УХОДИЛИ В МОНАСТЫРИ И НЕ КЛАЛИ ПОКЛОНОВ ВСЯКИМ БОГАМ, А КОВАЛИ СВОЁ СЧАСТЬЕ СВОИМИ РУКАМИ!!! Оба моих деда всегда говорили, что в жизни надо добиваться всего самому, были абсолютно неверующими людьми и я не сказал бы, что они были несчастными.
Гордость не нужна только овцам в стаде. Там пастух за такое по горбу дрючком даст.
<#338 Jeff Не выдержал уже,взорвался,показал своё истинное лицо.Проигрывать надо тоже уметь по-честному.> Вам, уважаемый, от скудоумия больше сказать нечего. По этой причине пытаетесь спровоцировать меня на какую-то бурную реакцию, обличаете "моё истинное лицо" и какие-то "взрывы". Не дождётесь.
Исходя из вышеперечисленного делаю вывод: ни одного ОБОСНОВАННОГО ответа, расплывчатые толкования и неспособность к самостоятельному мышлению, вера в бред и чудеса - есть признаки шизофрении.Вы нуждаетесь в изоляции от общества (хотя не исключаю, что уже побывали. Просматриваются некоторые признаки лоботомии). Потому дальнейший диалог с вами бесполезен.
Аминь.
мораль и нравственность христианские, а не общечеловеческие
\не думаю,что общечеловеческая мораль и христианская такие уж разные
Ну не могу я подставить правую щёку! Меня учили вырубать противника ещё до удара по левой.
\Христос говорил не о физической расправе,а о том,что на зло нужно отвечать добром
Копировать выдержки из статей с других сайтов, рассказывать про чудеса, которые по телевизору показывают, лепить ярлыки атеистов - большого ума не надо
\понимаете,среди ученых тоже есть много верующих людей.видимо у них тоже отстуствие мозгов?
и потом.лично в моей семье происходили чудеса,помощь.и не только у меня.более половины страны!и не по телеку!представляешь?
потоп устроил, причём, потопил свои же творения
\понимаешь,когда человек отворачивется от Бога,начинает дествовать сатана.человек сам отдает себя в его руки.вот вам и потопы,и засухи, и т.д.
Джеф,по твоей логике Бог сам рушил Храмы в советское время?
После смерти - в ад, раз не веришь в него
\ну это не совсем так.мы уже это разбирали.вы почему-то не читаете всех коментов,поэтому у вас так,середина на половину достоверной информации))))
при жизни надо страдать, чтоб заслужить прощение.
\это тоже не совсем так.и об этом мне приходилось нескролько раз писать,кстати,своими словами))))
мои деды и бабушки так же воевали во время войны. мне также родители дали высшее образование.мне теперь всех необразованных грязью поливать,как это вы делаете?
Я тоже почитаю семейные традиции и ценности,которые в своей основной массе пришли к нам с церковных времен
в монастырь я тоже не собираюсь уходить-это удел не очень многих.
разным Богам я поклонов тоже не кладу
да,мне тоже приходится делать все за себя.и что?
ни одного ОБОСНОВАННОГО ответа, расплывчатые толкования и неспособность к самостоятельному мышлению, вера в бред и чудеса - есть признаки шизофрении
\это вообще явная ложь.
мною были приведены неоднократные различные толкования и размышлени своими словами.то что вы не все читали-ваши проблемы.как говорится,услышал звон,да не знает,где он...
понимаете,вера в чудеса...в моей жизни происходили чудеса.у моих знакомых,друзей....более половины страны верит в Бога.и это нормальные,адекватные люди:учителя,студенты,ученые,политики и мн.др.
если вы считаете всех шизофрениками,я думаю вам лучше переехать в другую страну,а то вы какой-то ущербный получаетесь...
многие чудеса имеют научное подтверждения,достоверность Библии-так же подтверждена наукой.
изолиция от общества-это как?95% верующих в России!может наоборот:вас надо изолировать???
Уважаемый Джеф!если ты ни во что не веришь-это твои проблемы.Других людей грязью не поливай.нас-большинство)
#341 Jeff Наоборот странно жить и никогда не задуматься для чего ты живёшь и почему такая сложная,не поддающая изучению жизнь человека и сам человек.А библию ты всё таки плохо знаешь - ты её плохо читал и без толкований,сразу видны твои пробелы.Ты только ищешь противоречия,на которых ты поднаторел,а в богословских диспутах ты ноль.Ответь на такой вопрос:что такое покаяние и возрождение человека?
Заткнули и забили джефа - он позорно проиграл диспут.Не может ответить на 2 вопроса,потому что их не знает.